Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор ivanovgoga
 - октября 14, 2022, 10:07
Цитата: ‌tacriqt‌ от октября 14, 2022, 00:48— А, может, озанившиеся двалы
Надо сравнить с занизмами в армянском. Может через купцов каких.
Автор ‌tacriqt‌
 - октября 14, 2022, 00:48
Цитироватьа потом Горгасал погнал опсов и джиков на Кубань...
— А, может, озанившиеся двалы, перебравшиеся к т.н. аланам. Но двалы, скорее, перенесли сванскую лексику для осетин, а не занскую.
Автор ivanovgoga
 - октября 14, 2022, 00:34
Цитата: ‌tacriqt‌ от октября 14, 2022, 00:30
Цитироватьосетины, точнее их предки ассимилировали когда-то, кого-то с занской(или ее остатками) лексикой.
— И не исключено, что эти носители занской лексики давно уже говорили на каком-то адыгском идиоме, к примеру.
И называли они себя апсуа, а мегрелы назвали их опси... :smoke:  а потом Горгасал погнал опсов и джиков на Кубань...
Автор ivanovgoga
 - октября 14, 2022, 00:32
Цитата: Mata от октября 13, 2022, 23:59Как произошли осетины это ещё неясно, но выводить осетинский язык от ягнобских стражников это сфера мифотворстве, основанная видимо на осетинофобии
Ну надо же. Помимо русофобства еще и осетинофоб :E:
Версия основана на ближайшем языковом родстве и на том, что Самарканд был центром древней Согдианы. Конечно ягнобцы это таджикистан, но что мы знаем о тогдашних племенах согдийского Узбекистана?
Автор ‌tacriqt‌
 - октября 14, 2022, 00:30
Цитироватьосетины, точнее их предки ассимилировали когда-то, кого-то с занской(или ее остатками) лексикой.
— И не исключено, что эти носители занской лексики давно уже говорили на каком-то адыгском идиоме, к примеру.
Автор ivanovgoga
 - октября 14, 2022, 00:15
Цитата: Mata от октября 13, 2022, 23:53Во всяком случае язык, самоназвание
Не. Самоназвание осетин -ирон! Не Ос и даже не Алан! Оси это грузинское слово! Как и Осети, и русское осетин тоже из грузинского!
Автор ivanovgoga
 - октября 14, 2022, 00:07
Цитата: Mata от октября 13, 2022, 23:14И все же мегрелизмы вроде присутствуют в осетинским, а не в карачаево-балкарском?

Это субстрат, и говорит он лишь о том, что осетины, точнее их предки ассимилировали когда-то, кого-то с занской(или ее остатками) лексикой.  На сколько я знаю, в верховьях Кубани признаки занов пока не обнаружены, а кто там до Тимура в Овсети  жил...Там был проходной двор.
Автор Mata
 - октября 13, 2022, 23:59
 Получить язык, самосознание, часть культуры не делает тебя прямым потомком. Турки-месхетинцы например перешли на турецкий язык в 19-20 в.в. По источникам и их воспоминаниям можно проследить как менялсяу них религия, язык, самосознание (картвели>гюрджи>ерли/кафказлы/ахыска тюрклели).
 Они сейчас турки, но не прямые потомки огузов, хоть османов. Они воспринявшие османскую культуру и османство инородный народ. Этногенез нового народа / субгруппы так и происходит - или происходит смешение - новый народ унаследуют черты разных "родителей"-народов (многие регионы центральной Анатолии в генетике которых виден туркмено-тюркский след в приличном количестве, смешанный с древним анатолийским пластом), или просто в силу разных причин (в основном прессинга) с одной культуры переходит на другую - Турки-месхетинцы, трабзонские турки, видно месхетинские месхи-католики (армяне>месхи-грузины).
 Как произошли осетины это ещё неясно, но выводить осетинский язык от ягнобских стражников это сфера мифотворстве, основанная видимо на осетинофобии.
Автор Mata
 - октября 13, 2022, 23:53
Цитата: Таму от октября 13, 2022, 21:23Ингуши их называют хири,кабардинцы-кущхэ,грузины оси/овси,сваны- савиар. Армяне называют аланами тех,кого грузины называют овси.В летописях. Давида Сослана,например. Грузины прекрасно знали и никогда не путали овсов с тюрками, кистинами, черкесами итд, потому что эти самые овсы постоянно рядом, там, в Картли -или как союзники, или как вассалы, или как разбойники. Особа от лекоба грузины отличали.

 Лекоба шла в основном в основном на Кахети и имел гораздо более интенсивный характер. Переходил иногда на другие регионы, когда Османия сделала кольцо вокруг христианских грузинских царств с севера в лице северного кавказа и юга в лице малого - лазы, аджарцы, колулетцы, центральные месхи, которые в этом деле "сотрудничали" с дагестанцами. Особа была гораздо локальным в предгорьях и горной части северной Картли и менее интенсивной.
 Оно в основном было "независимого" характера, не входили в союзничество с османами или месхами. Кахетинцы и картлийцы конечно различали своих соседей.
 То что современные осетины не осы это понятно, но то что в их этногенезе участие приняли осы тоже. Во всяком случае язык, самоназвание, иноназвание,часть мифологии и фольклора получили от осов.
 Другое дело какого характера был их участие в этногенезе карачаево-балкарцев на землях которых была в определенный момент центр аланов-осов.
Автор Mata
 - октября 13, 2022, 23:14
Цитата: ivanovgoga от октября 13, 2022, 22:10
Цитата: Таму от октября 13, 2022, 21:23потому что эти самые овсы постоянно рядом, там, в Картли
Во-первых: с какого перепуга века они в Картли?
Во вторых: мегрельское опси не равно мегрельскому алан, что довольно странно, и сваны как вы заметили имеют свой собственный этноним.
В третьих: территория Алании это Кубань, а где у нас Осети?
И еще одно:  для грузин и кипчаки были не тюрки, так как не мусульмане.


 И все же мегрелизмы вроде присутствуют в осетинским, а не в карачаево-балкарском?