Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Kepler
 - марта 19, 2022, 20:22
Я про это впервые в Википедии вычитал, где написано следующее:
ЦитироватьRussian has velarized consonants as allophones of the non-palatalized (plain) series, especially prominent before front vowels and with labial and velar consonants as well as the lateral.
Меня сразу смутили веляризованные велярные. Это разве имеет смысл? Ну и передние гласные после твердых согласных для русского языка не характерны. Наверно, имелся в виду /e/.

Слышал мнение, что твердые согласные в русском языке считают веляризованными по аналогии с ирландским, но на самом деле это не совсем так. А также, что зубные /t/ и /d/ почти всегда веляризованны.
Автор Bhudh
 - сентября 6, 2021, 19:57
Цитата: Not Sure от сентября  6, 2021, 12:01К примеру даже мне кажется, что звук Й звучит твердо, даже жестко.
Он непарный, поэтому в нём ощущение "мягкости" и нейтрализуется.
Автор bvs
 - сентября 6, 2021, 19:50
Цитата: Not Sure от сентября  5, 2021, 09:04
В видео утверждалось, что русские сами не осознают, насколько сильно мы напрягаем заднюю часть языка при звукоизвлечении, и даже неосознанно переносим эту манеру на английские согласные, отчего русский акцент носит выраженный грубый характер.
В русском еще задние гласные в норме более задние чем соответствующие английские, даже если они в МФА обозначаются одинаково.
Автор Zavada
 - сентября 6, 2021, 18:10
Цитата: Not Sure от сентября  6, 2021, 12:01
Существует ли какое-нибудь универсальное определение на школьном уровне, но для иностранцев, вроде твердые и мягкие согласные различаются по степени приближения спинки языка к твердому небу.

http://rusolimp.kopeisk.ru/phonetic/?file=112


Автор ta‍criqt
 - сентября 6, 2021, 16:00
ЦитироватьВ английском они не веляризованы в норме, за исключением позиционной веляризации /l/.
— Видимо, л веляризует в инглише и соседние [k], [g].
Автор Awwal12
 - сентября 6, 2021, 15:53
Цитата: Not Sure от сентября  6, 2021, 12:01
Существуют ли какие-нибудь исследования на этот счет, какой-нибудь сравнительный анализ степени веляризации русских и английских звуков
В английском они не веляризованы в норме, за исключением позиционной веляризации /l/. Веляризация требует дополнительных артикуляционных усилий. В русском они мотивированы необходимостью устойчивого противопоставления палатализованным согласным (то же независимо в ирландском, скажем). Славянские, не имеющие выраженной веляризации, в большинстве также имеют сильно сокращенный инвентарь палатализованных/палатальных фонем (при том, что веляризация, очевидно, для славянских является архаичной чертой).
Автор Not Sure
 - сентября 6, 2021, 12:01
Существуют ли какие-нибудь исследования на этот счет, какой-нибудь сравнительный анализ степени веляризации русских и английских звуков, к примеру интересно, действительно ли наши Б Д М Н З более веляризованны, если да, то насколько. У меня есть субъективные ощущения, но не хотелось бы опираться только на них.

Что касается терминологии твердый и мягкий. Я искала их определение, но наталкивалась только на перечисление звуков или отсылки к описанию велярных, палатальных и т.д. Существует ли какое-нибудь универсальное определение на школьном уровне, но для иностранцев, вроде твердые и мягкие согласные различаются по степени приближения спинки языка к твердому небу. Они так называются, потому что бла-бла-бла. Для нас мягкие согласные звучат мягко, как бы само собой разумеющийся факт, но это не очевидно для других людей. К примеру даже мне кажется, что звук Й звучит твердо, даже жестко. Опять же, не хочется лепить отсебятину, хочется на что-либо опираться, иметь какую-нибудь ссылку на работу. Спасибо.
Автор Виоленсия
 - сентября 6, 2021, 11:14
Цитата: Hallucigenia sparsa от сентября  6, 2021, 11:11
Цитата: Виоленсия от сентября  6, 2021, 11:02
Интересно. А можно пример?
Нет примера. Просто помню свои впечатления от болгарского в Болгарии - вот эта веляризация выражалась в какой-то общей "грубости" звучания и как будто некоторой гнусавости (точнее, слышалось это как гнусавость, вряд ли кто-нибудь действительно говорил через нос). Если найду что-нибудь, то принесу.
Спасибо. Надо тоже поискать.
Автор Hallucigenia sparsa
 - сентября 6, 2021, 11:11
Цитата: Виоленсия от сентября  6, 2021, 11:02
Интересно. А можно пример?
Нет примера. Просто помню свои впечатления от болгарского в Болгарии - вот эта веляризация выражалась в какой-то общей "грубости" звучания и как будто некоторой гнусавости (точнее, слышалось это как гнусавость, вряд ли кто-нибудь действительно говорил через нос). Если найду что-нибудь, то принесу.
Автор Awwal12
 - сентября 6, 2021, 11:11
Цитата: Hallucigenia sparsa от сентября  6, 2021, 10:50
Совсем без палатализации и веляризации получится произнести только так называемые "полумягкие" согласные.
Как полумягкие неизбежно воспринимаются только невеляризованные [л] и шипящие (где у твердых веляризация обязательна). Мягкость и твердость - фонологические характеристики в рамках русского, а не объективно фонетические.