ЦитироватьГлинские - к Мамаю.Мамай вроде как на чингизидской принцессе был женат.
Одни захудалые может быть рюриковичи, другие даже не чингизиды.
Цитата: Бенни от августа 8, 2021, 14:31
Стрешневы возводили род к Рюриковичам, хотя и были мелкопоместными. Глинские - к Мамаю.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2021, 11:53Цитата: Волод от августа 8, 2021, 11:45Скажите это царям.
Холопы - они и есть холопы.
Стирать грань между государем и холопами архиопасно
У нас, если что, до Петра никакого абсолютизма-то не было. Ну то есть Грозный что-то пытался внедрить в византийском духе, но после его смерти всё благополучно протухло по естественным причинам.
Цитата: Волод от августа 8, 2021, 11:45Скажите это царям.
Холопы - они и есть холопы.
Стирать грань между государем и холопами архиопасно
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2021, 11:41Цитата: Волод от августа 8, 2021, 11:31Это "холопы" в чисто риторическом смысле. По факту это элита элит и почти ровня князьям (в т.ч. единокровным царю Рюриковичам), часто занимающая более высокие посты, чем последние (что показательно с точки зрения системы местничества).
Бояре - холопы государевы.
Цитата: Волод от августа 8, 2021, 11:31Это "холопы" в чисто риторическом смысле. По факту это элита элит и почти ровня князьям (в т.ч. единокровным царю Рюриковичам), часто занимающая более высокие посты, чем последние (что показательно с точки зрения системы местничества). Кого у нас в цари избирали в начале XVII в., холопов?..
Бояре - холопы государевы.
Страница создана за 0.045 сек. Запросов: 20.