Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Agabazar
 - ноября 17, 2021, 15:32
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2021, 21:18
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2021, 20:26
геминация оказывается чисто виртуальной.
Может, в таких случаях геминация таки была, но ушла? Орфография может не успевать за фонетикой? :what:
Удвоенное написание глухих согласных в определённых местах  было принято не ради геминат.
Автор Agabazar
 - ноября 15, 2021, 22:37
Я тут с самого начала пытаюсь провести основную мысль.  Геминация ли там глухого  или просто одинарный  глухой ,  сие вообще не играет никакой роли в системе консонантизма чувашского языка. Даже с «косметической» точки зрения всё это ничто, не говоря уже о смыслоразличении.
Но путаница продолжается, в том числе из-за туманных  и вообще плохих формулировок.
Вот только один характерный пример:
Цитировать6) для большинства говоров верхового диалекта характерна геминация интервокал. согласных в целом ряде слов: тоттăр «платок» (низовое тутăр), ĕссĕр «пьяный» (низовое ÿсĕр), коккăр «кривой» (низовое кукăр) и т. д.
Читаешь такое и ловишь себя на такой мысли: у не понимающего сути дела может создаться  впечатление, что у указанных слов в литературном варианте посередине  те же глухие, но без геминации.
На самом же деле это не так. В литературном варианте все указаннные слова  имеют внутренние звонкие звуки: тутăр (читается:[тудăр],   ÿсĕр (читается:[ÿзĕр]),  кукăр (читается:[кугăр]). Но звонкие согласные в чувашском  не могут ни геминироваться, ни вообще стоять рядом (так называемый основной закон чувашского консонантизма).

Или вот если взять глагол в настоящем времени второго лица множественного числа каятăр ((вы)идёте, читается: [каядăр]). Для верхового варианта придётся написать вот так: каяттăр. Не знаю, есть ли там геминация или нет её, но там действительно глухой звук, а не звонкий, как в литературном варианте.

Любопытно, что в литературном варианте тоже сушествует форма каяттăр, но уже с иным смыслом:(вы) шли, прошедшее время. Заметим в то же время, что такая разница не создаёт недопонимания между разнодиалектными общающимися, потому что всё ставит на своё место контекст.   

Автор Kamil
 - ноября 15, 2021, 20:59
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2021, 20:26
Цитата: Kamil от ноября 14, 2021, 20:19
Не-не, чувашские глухие геминаты - самые что ни на есть настоящие, с присущей геминатам долгой выдержкой
Вообще говоря, давно замечаю, что не всегда. В "атте" ("аттен", "атти" и пр.) согласный хронически не удлиняется, скажем, - геминация оказывается чисто виртуальной.
Вы ошибаетесь. В атте гемината всегда и во всех говорах. Это слово произносится как атьте, атьтень.
Татары, кстати, часто не умеют произносить чувашские геминаты и произносят вместо них обычные глухие, что сразу режет ухо.
Автор Agabazar
 - ноября 15, 2021, 14:57
Цитата: ta‍criqt от ноября 15, 2021, 13:31
Цитироватьхудожественным образом показывается,
— ...что младенец понимает неведомое ему графическое ‹тт› как смягчённое двойное тˑ ? Однако, что он на самом деле думал, этот младенец, мы не знаем.
Младенец не понимает. Подавляющее большинство взрослых тоже не понимает. Во всяком случае, не задумываются люди  об этом без нужды.
Автор Agabazar
 - ноября 15, 2021, 14:51
Скорей всего, вы издеваетесь. Увы.  Консонантизм — система согласных (фонем и аллофонов) какого-либо языка. А геминаты — они и есть согласные. Относятся к согласным. Ну не гласные же они!

Приведённый мной пример из художественной литературы поучителен ещё и в том отношении, что показывает, чем отличается обычный срединный глухой от соответсвующего геминированного.

Цитата: Kamil от ноября 14, 2021, 20:19
с присущей геминатам долгой выдержкой и возможностью слогоделения по самой геминате (выделено мною. — А.)
Автор ta‍criqt
 - ноября 15, 2021, 14:07
ЦитироватьКонечно, не демонстрируется. Так как решения нет, а есть какие-то фантазии.
— А чего тут решать? Взять всех, да и записать.
Автор Awwal12
 - ноября 15, 2021, 14:04
Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 13:25
Поучительность заключается в том, что художественным образом показывается, какими нелепыми могут быть простые решения в разных вопросах.
Конечно, не демонстрируется. Так как решения нет, а есть какие-то фантазии.
Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 13:25
Вообще-то тема про консонантизм. А геминаты — одна сторона этого консонантизма.
Вы издеваетесь?..
Автор ta‍criqt
 - ноября 15, 2021, 13:31
Цитироватьхудожественным образом показывается,
— ...что младенец понимает неведомое ему графическое ‹тт› как смягчённое двойное тˑ ? Однако, что он на самом деле думал, этот младенец, мы не знаем.
Автор Agabazar
 - ноября 15, 2021, 13:25
Поучительность заключается в том, что художественным образом показывается, какими нелепыми могут быть простые решения в разных вопросах.  В том числе и в том, что касается данного топика.

Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2021, 13:03
ВЫ это зачем запостили в тему про геминаты?
Вообще-то тема про консонантизм. А геминаты — одна сторона этого консонантизма.
Автор Awwal12
 - ноября 15, 2021, 13:03
Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 12:46
А вы что, предлагаете расстрелять писателя Виталия Енеша из-за этого?  :)
Человек мыслит образно, у него жанр такой.

Он не претендует на своё место в науке. Как и я, собственно говоря.

Но пример поучительный.
ВЫ это зачем запостили в тему про геминаты? Чему поучительный? Какой заяц, какая блоха?..  :wall: