- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Agabazar
- ноября 8, 2021, 15:55Цитата: Krasimir от ноября 8, 2021, 13:18Ну не на имитации же бурной деятельности должно основываться. Конечно, нашего с вами искреннего желания недостаточно. Должно коснуться это «желание» ещё кое-кого. Сами понимаете, кого.
Нет, это не так. Вы правда считаете, что для сохранения языков достаточно искреннего (капсом) желания?
Вон, в 1920-х годах всерьёз и искренне занялись языковым строительством и каких успехов достигли. За предельно короткие сроки! Да так, что мы до сих по инерции этих 20-х годов и живём. Не будь их, этих годов, мы на языковом поле России ныне имели бы практически пустоту кроме русского. Это не я сказал. Это сказал, если не запямятовал, наш коллега Цитадель.
С другой стороны, есть языки, которые, в своей деградации, дошли до точки невозврата. Тут уж никакое желание, действительно, не поможет. Этому посвящена, собственно, наша тема (Какой из тюрских языков уже вымирает?)
Автор Krasimir
- ноября 8, 2021, 13:18Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:53Вы мне какие-то странные вещи приписываете.Цитата: Krasimir от ноября 7, 2021, 22:22Тогда зачем стоять горой и переживать за несколько пустячных различий между обычным якутским и долганским?Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:02Так никто и не спорит
В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ язык невозможно. В любом случае.
Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:39Нет, это не так. Вы правда считаете, что для сохранения языков достаточно искреннего (капсом) желания? Можно зайти на любую зум-конференцию по сохранению языков (коих развелось как грязи, и все одинаковые) и увидеть там немало людей, искренне переживающих за свои языки и предлагающих всякую пургу вроде печатания букварей. Это происходит именно что из-за недостатка знаний о механизмах сохранения языков. Используется принцип сходства сиречь симпатическая магия: если надо сохранить язык икс, надо сделать что-нибудь по языку икс, например, напечатать букварь с заголовком "язык икс". Почему этот букварь вообще будет как-то влиять на сохранность языка в употреблении? Какова эффективность его издания для сохранения языка и в каких количественных и качественных параметрах? Никто же об этом не задумывается, всем достаточно принципа сходства.ЦитироватьМожно иметь волю и искреннее желание и печатать какие-нибудь бесполезные буквариБесполезные вещи, в том числе буквари, выпускаются потому, что нет ИСКРЕННЕГО желания.
Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:39Буквари по языкам, для которых они объективно не нужны (нет детей-носителей, и они не предвидятся), приносят вред сохранности этих самых языков из-за того самого принципа сходства: всем кажется, что если сделано что-либо с использованием названия языка, то это уже действие по сохранению языка.
Ну а буквари, даже если они лишние, во всяком случае, сами по себе, никому вреда не приносят.
Автор tacriqt
- ноября 8, 2021, 07:32Цитироватьчто верхнемецкому грозит обычный немецкий.— Значит, Кхинду грозит Кинд, а редуцированной падежной системе — классическая синтетическая четырёхпадежка? Не знаю, я бы от баварской падежной редухции не отказывался бы.
Шо за обычный немецкий?
Автор Karakurt
- ноября 8, 2021, 01:15Верхненемецкий и есть "обычный".
Автор Poirot
- ноября 7, 2021, 23:06Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 23:02В школе хохдойч. Я бы не сказал, что он обычный, например, где-нибудь в Баварии.
А что вы изучали в школе? Это и есть обычный немецкий.
Автор Agabazar
- ноября 7, 2021, 23:02А что вы изучали в школе? Это и есть обычный немецкий. 
Автор Poirot
- ноября 7, 2021, 22:56Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:47Шо за обычный немецкий?
что верхнемецкому грозит обычный немецкий.
Автор Agabazar
- ноября 7, 2021, 22:53Цитата: Krasimir от ноября 7, 2021, 22:22Тогда зачем стоять горой и переживать за несколько пустячных различий между обычным якутским и долганским? В надежде на то, что в ближайшем будущем эти различия приумножатся? Нет, в ближайшем будущем этого не будет.Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:02Так никто и не спорит
В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ язык невозможно. В любом случае.
Автор Agabazar
- ноября 7, 2021, 22:47ЦитироватьЯкутский не грозит долганскому на Таймыре, потому что он (якутский) там не присутствует, и причин для переселения якутоязычного населения на Таймыр нет. В Якутии же якутский угрожает долганскому в той же мере, в какой и другим языкам КМНС. Нижнеленские эвенки якутоязычны уже несколько веков.
Звучит примерно так же, как если бы кто-то сказал, что верхнемецкому грозит обычный немецкий.
Цитата: Agabazar от ноября 7, 2021, 22:02
Когда-то приходилось знакомиться с перечислениями несхожестей между обычным якутским и долганским. Различия более чем мизерные. Однако жизнь показывает, что и такие мизерные различия, как правило, всегда сохраняются, даже при усиленном использовании общего литературного языка. А последнее даже является, как это ни парадоксально, почти единственной гарантией сохранения диалектов в наших условиях. А так, конечно, на свете всё меняется. В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ язык невозможно. В любом случае.
Автор Agabazar
- ноября 7, 2021, 22:39ЦитироватьМожно иметь волю и искреннее желание и печатать какие-нибудь бесполезные буквариБесполезные вещи, в том числе буквари, выпускаются потому, что нет ИСКРЕННЕГО желания. Кому-то хочется просто пустить пыль в глаза. Обмануть людей. Дескать, всё хорошо и нечего опасаться.
Ну а буквари, даже если они лишние, во всяком случае, сами по себе, никому вреда не приносят.