- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор maratique
- октября 18, 2021, 21:05Цитата: Солохин от мая 13, 2013, 02:39Мне пришла такая идея: есть языки эргативные и номинативные. А почему бы не сделать нейтральный язык, в котором залог выражается не формой глагола, а падежом существительного?
В русском есть, как я понял, сочетание номинативного и эргативного строя.
Значит, тем более, можно построить конланг, который бы с равным удобством эмулировал и то, и другое?
Как это могло бы выглядеть? сделайте простую модель - язык с парой глаголов и парой существительных.
Пусть глагол читать.
Человек читать книга.
Человеком читать книга. = Книга читаема человеком.
Человекомс читать книгойс. = Человек и книга читают друг друга.
Человекось читать. = Человек читает себя.
Таким образом можно разгрузить глагольную парадигму. Но загрузить падежную.
Интересно, есть такие языки, где залог передан существительным?
Автор Iskandar
- мая 15, 2013, 19:41Цитата: Солохин от мая 13, 2013, 02:39
В русском есть, как я понял, сочетание номинативного и эргативного строя.
O rly
Автор Солохин
- мая 13, 2013, 02:39В русском есть, как я понял, сочетание номинативного и эргативного строя.
Значит, тем более, можно построить конланг, который бы с равным удобством эмулировал и то, и другое?
Как это могло бы выглядеть? сделайте простую модель - язык с парой глаголов и парой существительных.
Значит, тем более, можно построить конланг, который бы с равным удобством эмулировал и то, и другое?
Как это могло бы выглядеть? сделайте простую модель - язык с парой глаголов и парой существительных.
Автор winter cat
- мая 13, 2013, 00:52А как это противоречит сказанному? В грузинском нет аккузатива. Про залоги тоже ни слова, может быть именно из-за того что они определяют эргативность/номинативность.
Автор Yitzik
- мая 12, 2013, 11:36Не думаю. В грузинском, судя по всему, имеет место (wiki/en) Split_ergativity
Автор winter cat
- мая 9, 2013, 16:19Цитата: Artemon от февраля 18, 2012, 01:23Так значит в грузинском номинативная конструкция презенса на самом деле антипассив.
Ну вот, например, в часто цитируемом эргативном языке дъирбал в антипассиве
бывший абсолютив становится дативом, а эргатив продвигается на его (абсолютива)
место. По аналогии с тем, как во многих индоевропейских языках в пассиве
номинатив переходит в инструменталис, а аккузатив - в номинатив.
Автор Artemon
- февраля 24, 2012, 00:53Я уж было испугался, что запугал вас. 
Автор olbasahu
- февраля 23, 2012, 18:05Цитата: Artemon от февраля 18, 2012, 01:23отлично, такого рода ответ я и хотел услышатьЦитата: olbasahu от февраля 17, 2012, 13:37а употребление датива в эргативных как-то связано с антипасивной конструкцией?Ну вот, например, в часто цитируемом эргативном языке дъирбал в антипассиве бывший абсолютив становится дативом, а эргатив продвигается на его (абсолютива) место. По аналогии с тем, как во многих индоевропейских языках в пассиве номинатив переходит в инструменталис, а аккузатив - в номинатив.
спасибоАвтор Artemon
- февраля 18, 2012, 01:23Цитата: olbasahu от февраля 17, 2012, 13:37а употребление датива в эргативных как-то связано с антипасивной конструкцией?Ну вот, например, в часто цитируемом эргативном языке дъирбал в антипассиве бывший абсолютив становится дативом, а эргатив продвигается на его (абсолютива) место. По аналогии с тем, как во многих индоевропейских языках в пассиве номинатив переходит в инструменталис, а аккузатив - в номинатив.
Автор Индарби
- февраля 17, 2012, 13:45Цитата: smith371 от февраля 14, 2012, 14:27Он читая есть. Не им книга читается, он есть такой, который читает.
Интересно, а что с чеченским?
Кlант книга йоьшуш ву. "Мaлой книжца подчитывает"