- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор zwh
- октября 18, 2021, 11:41Наткнулся на https://www.de-online.ru/prateritum-perfekt на такую инфу:
И еще там же:
Цитировать
Особые случаи употребления Претеритум и Перфект
★ Если форма Präteritum имеет много похожих звуков, следующих один за другим, и тем самым сложна для произношения, то в письменной речи используется Perfekt:
Du hast geschossen вместо du schossest. (Ты выстрелил)
Ihr habt gebadet вместо ihr badetet. (Вы купались)
Согласитесь, что фразы du schossest и ihr badetet несколько сложны для произношения, именно поэтому будет целесообразнее употреблять их в Перфекте.
★ Также если в предложении используются наречия времени, например, schon, oft, immer, noch, nie и др., то предпочтительнее использование Perfekt как в устной, так и письменной речи.
Er hat das Buch schon gelesen вместо Er las schon das Buch. (Он уже прочитал книгу)
Это связано с тем, что Perfekt - прошедшее совершенное время (то есть оно характеризует действие, которое уже было сделано).
Обратите внимание на тот факт, что Präteritum придает речи литературный, более возвышенный, а порой даже заумный стиль. По этой причине не следует злоупотреблять этим временем в разговорной речи. Его неуместное употребление придает речи некую напыщенность, и носители языка могут воспринять вас негативно.
И еще там же:
Цитировать
Исключения
★ Некоторые глаголы движения могут употребляться как со вспомогательным глаголом sein, так и с haben. Сравните два случая:
Sie hat heute eine Stunde im Schwimmbad geschwommen. — Сегодня она час плавала в бассейне.
Die Sportler sind bis zum anderen Ufer geschwommen. - Спортсмены доплыли до другого берега.
В первом случае возможно употребить haben, так как там происходит движение на месте. А вот во втором примере движение происходит от начальной точки к цели, то есть происходит перемещение в пространстве. Еще один пример:
Die Eltern haben den ganzen Abend zusammen getanzt. - Родители танцевали вместе целый вечер.
Die Jugendlichen sind bis ans Ende des Zimmers getanzt. - Молодые люди протанцевали до конца комнаты.
Во втором примере мы снова имеем конечный пункт передвижения, именно поэтому употребляем вспомогательный глагол sein.
★ Если глагол движения или изменения состояния имеет объект действия в Akkusativ, то есть является переходным глаголом, он будет образовывать Перфект обязательно со вспомогательным глаголом haben:
Sie haben mit dem Auto das ganze Land befahren. - Они объездили на машине всю страну.
★ Возвратные глаголы также имеют объект, когда действие направлено на самого говорящего, поэтому и они будут также образовывать Перфект с глаголом haben:
Er hat sich wunderbar erholt. — Он великолепно отдохнул.
Автор zwh
- июня 12, 2021, 12:03Цитата: om от июня 11, 2021, 19:40Обходятся прэзенсом и обстоятельством времени? Та це ж архинеудобно ИМХО!
еще в швейцарском нет будущего времени (Futur)
Автор om
- июня 11, 2021, 19:40Цитата: Rōmānus от августа 4, 2019, 23:20Я ничего не путаю. Претеритум зайн и хабен используются для грамматических целей: образования плюсквамперфекта и пассивного залога. Такие формы не могут выйти из обихода по определению. Вы серьезно верите, что швейцарцы вместо компактного Gestern war er krank говорят громоздкое Gestern ist er krank gewesen?это не вопрос веры, это факт, сказать можно только второе (er isch geschter chrank gsi = er ist gestern krank gewesen).
Präteritum это формальная/книжная форма, которая и в Германии-то в разговорном языке не используется практически (хотя такие простые конструкции типа "ich war da" ещё остались), а в Швейцарии и во многих других диалектах исчезла полностью, использовать её даже на письме диалектом неграмотно.
простое прошедшее время вообще вымирает во многих языках (как, например, passé simple -> passé composé во французском, это не совсем то же самое, но процессы похожи).
еще в швейцарском нет будущего времени (Futur)
Автор Leo
- августа 5, 2019, 10:59Цитата: zwh от августа 5, 2019, 10:40что поделать - у России сплошные политические развлекухиЦитата: Leo от августа 5, 2019, 10:03Ну, в Германии нынче всё возможно -- родитель №1, родитель №2, родитель №3...Цитата: zwh от августа 5, 2019, 08:48есть варианты ?Цитата: Leo от августа 4, 2019, 23:27Долго пытался понять, чей любимый подхватил на ЛФ поносЦитата: Rōmānus от августа 4, 2019, 23:20я по другому и не слышу обычно
вместо компактного Gestern war er krank говорят громоздкое Gestern ist er krank gewesen?первое для меня звучит как был болен краткосрочно, к примеру резко прихватил любимый на ЛФ понос и сразу отпустил, а второе, ну это типа целый день маялся, в койке лежал
Автор zwh
- августа 5, 2019, 10:40Цитата: Leo от августа 5, 2019, 10:03Ну, в Германии нынче всё возможно -- родитель №1, родитель №2, родитель №3...Цитата: zwh от августа 5, 2019, 08:48есть варианты ?Цитата: Leo от августа 4, 2019, 23:27Долго пытался понять, чей любимый подхватил на ЛФ поносЦитата: Rōmānus от августа 4, 2019, 23:20я по другому и не слышу обычно
вместо компактного Gestern war er krank говорят громоздкое Gestern ist er krank gewesen?
Автор Leo
- августа 5, 2019, 10:03Цитата: zwh от августа 5, 2019, 08:48есть варианты ?Цитата: Leo от августа 4, 2019, 23:27Долго пытался понять, чей любимый подхватил на ЛФ поносЦитата: Rōmānus от августа 4, 2019, 23:20я по другому и не слышу обычно
вместо компактного Gestern war er krank говорят громоздкое Gestern ist er krank gewesen?
Автор zwh
- августа 5, 2019, 08:48Цитата: Leo от августа 4, 2019, 23:27Долго пытался понять, чей любимый подхватил на ЛФ поносЦитата: Rōmānus от августа 4, 2019, 23:20я по другому и не слышу обычно
вместо компактного Gestern war er krank говорят громоздкое Gestern ist er krank gewesen?
Автор Leo
- августа 5, 2019, 00:15Цитата: altynq от августа 4, 2019, 23:47да, примеры из книги Morphologie und Syntax des Zürichdeutschen
а, Leo уже выше кое-что на эту тему запостил
Автор altynq
- августа 4, 2019, 23:47а, Leo уже выше кое-что на эту тему запостил
Автор altynq
- августа 4, 2019, 23:46по-швейцарски вообще не ist gewesen будет, а isch gsi. По крайней мере в каких-то вариантах швейцарского.