Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор VIbrating Wax
 - октября 8, 2021, 20:53
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:19
Причем там первый и третий дикторы произносят твердое ж
Где?
Автор bvs
 - октября 7, 2021, 22:57
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:31
Первое произношение почти қащян, второе қашан с отчетливо твердым ш.
Не слышу там мягкости. На мой слух, почти как в русском, и точно тверже английского sh.
Автор Awwal12
 - октября 5, 2021, 10:35
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:19
Послушал на Форво - нет, бывают твердые и в заднерядных словах. Вот, например:
How to pronounce Жексенбі
У вас русский интерферирует. Не твердые они (т.е. не веляризованные), нейтральные. Которые ваш мозг, очевидно, подгоняет по контексту под твердость или мягкость "от противного".
Вот тут, скажем, для сравнения реальная, сильная веляризация в "задних" словах ("жұртым", "жаным", "шын" и т.д.) и преимущественно нейтральные  варианты в "передних" (местами умеренно палатализованные, ср. "шешен" на 2:17).
Spoiler ⇓⇓⇓
Автор aigem
 - октября 5, 2021, 08:16
в моем говоре так:
в начале корней - джь (всегда ли джь, точно не знаю (по моим субъективным наблюдениям всегда), может быть что перед заднеязычными будет дж,нврн от говорящего зависит): джьаман
в остальных случаях типа ж или жь: ажал, әжье
насчет ш: типа ш и шь: шьешье, шаң

Автор Easyskanker
 - октября 5, 2021, 01:06
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:31
По Форво у меня сейчас складывается впечатление, что мягкое произношение чаще встречается у женщин, чем у мужчин.
Твёрдое чаще у городских северо-казахстанцев, у других обычно /щ/ и /джь/.
Автор Devorator linguarum
 - октября 4, 2021, 23:31
А вот в твердорядном слове:
How to pronounce қашан

Первое произношение почти қащян, второе қашан с отчетливо твердым ш.

По Форво у меня сейчас складывается впечатление, что мягкое произношение чаще встречается у женщин, чем у мужчин.
Автор Devorator linguarum
 - октября 4, 2021, 23:22
Еще:
How to pronounce Жер

Первое произношение с отчетливо мягким ж, второе с твердым, хотя, возможно, не настолько веляризованным, как в русском.
Автор Devorator linguarum
 - октября 4, 2021, 23:19
Послушал на Форво - нет, бывают твердые и в заднерядных словах. Вот, например:
How to pronounce Жексенбі

Причем там первый и третий дикторы произносят твердое ж, а второй вообще мягкое джь.
Автор Awwal12
 - октября 4, 2021, 21:34
Цитата: bvs от октября  4, 2021, 21:01
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 20:55
Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ
В заднерядных словах? Потому что в переднерядных это норма.
Да. Степень веляризации и палатализации в казахских шипящих варьирует, но веляризованные варианты, естественно, никогда не встречаются в переднерядних словах, а палатализованные как минимум мне лично никогда не попадались в заднерядных (и скорее всего их там тоже не бывает).
Автор Боровик
 - октября 4, 2021, 21:26
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 20:55
Насколько понимаю, большинство казахов произносят их твердо, как в русском. Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ. Воспринимается ли такое произношение как регионализм или что-нибудь подобное?
Перед е, например в шеше "мама", такое ш, как татарское ч - это не просто норма, это емнип единственно возможная реализация.

Так что то, что вы предположили за регионализм, это на самом деле позиционный аллофон.