- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор From_Odessa
- сентября 21, 2021, 13:37Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55А вот тут Вы заблуждаетесь. Практика показывает, что доступны очень многие виды досуга. И многие компании пусть не сразу, но затем достаточно легко принимают таких людей, и если человек подходит этой компании, то нередко люди в ней вообще частично забывают, что у него есть проблемы со зрение, а какие-то моменты, связанные с этим, становятся чем-то обыденным, само собой разумеющимся, и на это уже не обращают внимания. Потому для слепого могут стать обыденностью походы в кинотеатр, на спортивные мероприятия, в походы, поездки куда-то в новые места (мы с незрячим другом вдвоем исследовали Херсон, когда оба там впервые побывали. И меня совершенно не ограничивало то, что он слепой. Не потому, что я так отношусь, а потом, что я об этом вообще не думал, я куда больше занят был тем, что мы, например, специально поехали в район Остров, расположенный на искусственном острове, и обсуждали, что, кажется, впервые в жизни побывали на острове, прикалывались на тему островитян и островного до такой степени, что, когда он покупал сигареты в супермаркете, то спросил кассиршу "это у вас островитянские сигареты, да?"
Подавляющее большинство видов досуга, в особенности коллективных, для них действительно недоступно. Если человеку и так они не были интересны, и он предпочёл бы ограничиваться тем же самым сидением дома и чтением худлита, а также, может быть, мероприятиями формата "выпить-закусить" - может быть, всё и не очень мрачно. А вот для того, кто полноценными видами досуга считает только недоступные, всё действительно очень мрачно. Ну, в лучшем случае можно в очень ограниченном формате участвовать вместе со зрячими - с такой группой, которая на такое согласится, и всё равно получать лишь очень ограниченную часть удовольствия от досуга - в основном лишь в "тусовочной" части.
Это не тот друг, что в люк упал и ходил без тросточки, если что ). Ну, разумеется, те самые "тусовочные" виды досуга тоже, настольные игры и так далее. В спортивные же игры слепые между собой играют, а могут позвать зрячих, например, по равному числу в команду и так далее. В футбол я с ними играл, например. То есть, разумеется, часть видов досуга отрезана, а часть ограничена, но доступно достаточно многое, и если человек этого хочет, достаточно активен, то уж точно для него не будет "мрачно, потому что делать нечего и пойти никуда нельзя". С Интернетом, разумеется, ситуация стала еще лучше. Это не отменяет трудностей, которые могут быть, и не всегда всё просто, тем не менее, и отнюдь не на уровне "жизнь ограничена тем, что сидишь дома и читаешь книги".
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55Выделенное кажется логичным, и я, наверное, тоже так думал бы, если бы не знал, как оно происходит. А в реальности, как оказывается, ситуация совсем другая. И зависит тут всё в куда большей степени не от зрения, а от характера человека, его коммуникабельности, решительности, его представлений об отношениях и того, чего он хочет от отношений. Как я убедился, если человек такой, что со зрением у него в этом бы не было особых проблем, то и без зрения зачастую так же бывает, и зрячих парней/девушек такие отношения нередко устраивают, потому что имеющиеся трудности перекрываются другими вещами.
Ну, это практически очевидная ерунда, из-за слова "всегда" - понятно, что это не так. Хотя довольно очевидно, что с самим поиском девушки/парня у них, конечно, очень большие проблемы хотя бы в силу предыдущего пункта (неучастия в львиной доле коллективного досуга), не говоря уж о том, что мало кто их выберет. Из-за чего, наверное, многим действительно приходится идти на такое сугубо вынужденное решение, само по себе совершенно невыгодное, либо вообще отказываться от секса и брака.
Я бы сказал, что проблемы тут усугубляются у тех, кому и так трудно в этой сфере или у кого такие представления и потребности, с которыми и так может быть непросто. Вот мне, думаю, если бы я, не дай Боже, был незрячим, было бы трудно, потому что отсутствие зрения обострило бы другие проблемы и особенности.
Конечно, у слепых все равно нередко парни/девушки/мужья/жены тоже из незрячих или слабозрячих, как минимум, потому что контактов с этими людьми и этим сообществом обычно много, в том числе совместное обучение в интернатах. Ну и, конечно, бывает и так, что человек действительно не имеет другого выбора, потому что зрячие остерегаются возможных проблем. Но и часто это не так. Среди моих знакомых и друзей парней с серьезными проблемами со зрением было много самых разных зрячих девушек, причем отношения эти не раз прерывались не по инициативе девушек.
На фоне Ваших ответов мне пришла в голову одна мысль. Состоит она в том, что иногда, если не погружаться в жизнь слепых и мало знать о ней, некоторые вещи кажутся логичными (потому, например, их можно увидеть в фильмах, где изображается жизнь незрячих или их приключения. Когда знаешь, как оно бывает реально, это зачастую выглядит по-идиотски, потому что либо преувеличивает какие-то проблемы, либо, наоборот, игнорирует их, а какие-то моменты гиперболизируются или уродуются. Но для незнающего человека, подозреваю, это зачастую выглядит совершенно нормально, как и в других специальных сферах), к этим выводам приходишь вроде бы на базе очевидных вещей, однако в реальной практике все может оказаться иначе или достаточно сильно не так, потому что ты, как выясняется, не учел какие-то моменты или о чем-то просто не знал.
Автор From_Odessa
- сентября 21, 2021, 13:37Toman, сегодня отвечаю подробно.
Но сразу же еще раз уточню то, что я писал вчера. Когда я говорил о "мифах", то в определенной степени утрировал. Утрировал потому, что пришел к выводу о том, что в обществе достаточно широко распространены представления о слепых людях, которые значительно завышают какие-то проблемы, преувеличивают их и доводят до абсурда, а иногда и реально говорят о проблемах, которых в принципе нет. На самом деле, разумеется, у слепого человека есть множество ограничений и дополнительных проблем, которых нет у зрячего, и сказать, что "да почти все, как у зрячих, вообще никаких проблем" было бы несусветной глупостью. И если бы все было так, то, как минимум, я бы не участвовал в помощи незрячим огромное количество раз. Так что речь совсем не об этом, а о именно о преувеличениях, без которых жизнь слепых была бы лучше, о проблемах, которые не в действительности, а в головах у людей, и которые можно было бы решить именно в головах.
Разумеется, чтобы научиться всем этим пользоваться, нужно приложить определенные усилия. Если человек совсем не хочет учиться, он не будет пользоваться. Но мы сейчас не об этом ведь.
Естественно, существуют ограничения и проблемы. Например, насколько я знаю, слепые не могут работать в БИОСе, его озвучивание пока не достигнуто (не уверен), но вроде так. Могут возникнуть определенные проблемы, при которых потребуется помощь зрячего человека. И часть графических данных все равно остается недоступной, хоть и ведется постоянная работа по улучшению этой ситуации. Так что сказать, что возможности у них равные со зрячими, конечно же, никак нельзя. Но на сегодня большинство возможностей компьютеров, планшетов и смартфонов им свободно доступны (я не говорю сейчас, разумеется, об играх).
Таким образом, конечно же, для слепого перемещение по городу - это гораздо более трудный процесс, чем для зрячего. И сопряженный с опасностями, которых нет для зрячего человека. Но практика показывает, что если незрячий человек по-настоящему хочет перемещаться самостоятельно и достаточно свободно, то особенно сейчас, с навигаторами, он способен этому достаточно быстро обучиться, и его возможности перемещений куда шире, чем многим кажется.
Речь о проблемах, которые возникают по другой причине. Во-первых, в тех случаях, когда руководство обязано принять такого работника, но делает всё, чтобы этого не случилось, потому что значительно преувеличенно представляет себе потенциальные риски или вообще уверено, что проблемы появятся тут же и будут большими. Если бы эти люди адекватно оценивали ситуацию, таких проблем обычно не было. Во-вторых, когда незрячего не берут на какую-то работу не из этих опасений, а потому что уверены, что он не может ею заниматься. А он может, даже может иметь эффективный опыт, но у работодателя в голове мысль "ну как слепой такое может делать, если он слепой?!" - и всё. И риски его не волнуют, его волнует только вот это. А если бы этого не было, незрячий, как минимум, получил бы шанс доказать, что будет полезен и беспроблемен. Проблема в том, что шанса этого он в таких случаях не получает, и случаи эти не единичны.
Частично - да. Но далеко не в таких масштабах, как это себе представляют многие люди. Я знаю о том, как незрячие годами живут без зрячих, и все эти бытовые проблемы у них решены путем простой организации дела так, как это нужно в этом случае. В отдельных эпизодах они обращаются к зрячим за помощью/уточнением, но это не требует того, чтобы зрячий постоянно находился рядом, жил с ними и так далее. Разумеется, если слепой человек не хочет ничего организовывать или это не требуется, тогда будет иначе. Речь только о возможности. Что говорить, если некоторые мои незрячие или совсем слабозрячие друзья учились в обычной универской группе, жили в общежитии друг с другом в комнате и без проблем организовывали и свое обучение, и быт, лишь иногда обращаясь к зрячим за помощью. При этом, да, я регулярно им помогал по разным поводам, как непосредственно в Одессе, так и в случаях, когда необходимо было поехать в другой город. Но зачастую это делалось для того, чтобы избежать лишних проблем, и они могли бы это организовать и без меня. Например, бывало, что я встречал человека с поезда в пять утра примерно. В это время транспорта еще не было. Он мог вызвать такси, но предпочитал этого не делать. Мог по навигатору оттуда дойти до общежития, но это бы заняло много времени. Так что я просто вставал пораньше, шел пешком на вокзал, а оттуда мы шли к общаге. Но это, повторюсь, можно было бы и без меня сделать.
Продолжение постом ниже
Но сразу же еще раз уточню то, что я писал вчера. Когда я говорил о "мифах", то в определенной степени утрировал. Утрировал потому, что пришел к выводу о том, что в обществе достаточно широко распространены представления о слепых людях, которые значительно завышают какие-то проблемы, преувеличивают их и доводят до абсурда, а иногда и реально говорят о проблемах, которых в принципе нет. На самом деле, разумеется, у слепого человека есть множество ограничений и дополнительных проблем, которых нет у зрячего, и сказать, что "да почти все, как у зрячих, вообще никаких проблем" было бы несусветной глупостью. И если бы все было так, то, как минимум, я бы не участвовал в помощи незрячим огромное количество раз. Так что речь совсем не об этом, а о именно о преувеличениях, без которых жизнь слепых была бы лучше, о проблемах, которые не в действительности, а в головах у людей, и которые можно было бы решить именно в головах.
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55Об этом я уже вчера писал. На сегодня возможности озвучивающих программ, специального интерфейса и скриптов таковы, что позволяют получать бо́льшую часть имеющейся информации, даже часть той, которая выводится в исключительно графическом виде. При этом программы сии и скрипты полностью доступны, установка же озвучивающего интерфейса в некоторых случаях упрощена и доведена до автоматизма, потому незрячие сейчас уже имеют зачастую возможность даже установить самостоятельно эти программы и интерфейс (иногда запоминают необходимую последовательность действий). Проще всего, конечно, на компьютере, ведь в Windows (насчет других ОС не знаю) встроена своя озвучивающая программа, можно запустить ее и поставить всё необходимое, работая с ее помощью. На смартфонах и планшетах ситуация несколько сложнее, но и там не так уж трудно. При этом теперь уже есть автоматическая установка той же Винды, и если раньше для первых этапов установки Виндоус слепым обычно требовалась помощь зрячего человека, то сейчас устанавливают Винду или загружают ее образ они нередко самостоятельно. Если у кого-то возник вопрос, то уточню, что сенсорными экранами слепые пользуются, в Интернете активно сидят и могут пользоваться большей частью того, что там имеется.
Это не миф, а факт. Действительно не может. Какие-то отдельные выборочные действия, для которых создан и прикручен специальный интерфейс, выполнять может - но в общем случае не может, т.к. по умолчанию (до установки специальных программ и/или оборудования для интерфейса) интерфейс им недоступен. Более того, очень значительная часть самих по себе данных, с которыми работают на компьютере, адекватно представляются только в графическом виде - а такой вывод может быть доступен для восприятия незрячих только при помощи очень специального оборудования, задействующего другие органы чувств, которое если и существует, то в единственных экспериментальных экземплярах, но никак не в качестве серийной продукции, да и само качество выводимого на них изображения заведомо намного ниже того, что выводится на обычных дисплеях.
Разумеется, чтобы научиться всем этим пользоваться, нужно приложить определенные усилия. Если человек совсем не хочет учиться, он не будет пользоваться. Но мы сейчас не об этом ведь.
Естественно, существуют ограничения и проблемы. Например, насколько я знаю, слепые не могут работать в БИОСе, его озвучивание пока не достигнуто (не уверен), но вроде так. Могут возникнуть определенные проблемы, при которых потребуется помощь зрячего человека. И часть графических данных все равно остается недоступной, хоть и ведется постоянная работа по улучшению этой ситуации. Так что сказать, что возможности у них равные со зрячими, конечно же, никак нельзя. Но на сегодня большинство возможностей компьютеров, планшетов и смартфонов им свободно доступны (я не говорю сейчас, разумеется, об играх).
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55Гораздо проще, чем Вы себе это представляете. Это точно. Если, конечно, человек обучаем и стремится к этому. Сложнее тут не работать, а научиться, по сравнению со зрячим. Это да. И, конечно, есть дополнительные трудности, например, связанные с тем, что голова устает от постоянного прислушивания к речи озвучивающей программы, от невозможности одним взглядом охватить экран, резко перевести взгляд с одного места на другое. Все это есть. То есть, да, работать сложнее, чем зрячему. Но когда человек обучается, когда он в целом склонен к этому, привыкает, работа дается нормально и даже комфортно. Говорю об этом, потому что знаю тех, кто так работает, и в этой сфере они полностью конкуретноспособны. В том числе и пишут сами для себя и других незрячих скрипты, делают более удобные сборки Винды и так далее.
Ну вот это действительно миф - поскольку такие вещи как программирование, системное администрирование, всякие вычисления, идут в основном через текстовый интерфейс, работу такого характера организовать действительно можно при помощи либо сравнительно несложного оборудования ввода-вывода, либо при помощи программ, организующих ввод-вывод обходными путями (хотя использование звукового-речевого ввода-вывода тут, конечно, далеко не является удобным вариантом). Однако бесспорно, что работать ему и в таких условиях заметно труднее, чем зрячему.
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55В целом всё верно. В реальности под данным "мифом" я имею в виду то, что многие люди считают, что незрячий вообще с трудом может самостоятельно как-то перемещаться по городу, что ему это практически недоступно и малореально. А это не так. Во-первых, действительно есть заучивание маршрутов. Чем они часто и занимаются. А дальше уже по этому заученному маршруту передвигаются достаточно свободно. Во-вторых, сейчас есть навигаторы, которыми слепые активно пользуются. А с помощью навигатора они сами заучивают маршрут, то есть, не с помощью зрячего, а смотрят, куда и как указывает навигатор, ставят точки в нужных местах и потом по ним ориентируются. В-третьих, вот такой пример. В свое время мой полностью незрячий друг хотел научиться как можно свободнее перемещаться самостоятельно. При этом он хотел ходить без тросточки, что и делал. Мобильного телефона с навигатором у него тогда не было. Так вот, часть маршрутов он заучил вместе со мной, то есть, мы шли/ехали туда, куда нужно, проходили маршрут, я уточнял все необходимые детали. По некоторым из этих маршрутов он стал ходить/ездить постоянно без чужой помощи. Но кроме этого иногда он так шел/ехал в новые места, куда ему было нужно. Без навигатора, просто узнавал примерно, где это находится, и самостоятельно искал туда путь, сам заучивал маршрут, уточняя у прохожих. И в большинстве случаев ему это удавалось. Повторюсь, без навигатора и тросточки. Да, без тросточки он все-таки рисковал, ибо есть моменты, которые опасны, прежде всего, открытые люки (однажды он в таковой упал, но, по злой иронии, не где-то на новом маршруте, а около своего двора. Падая, схватился руками за края люка и выбрался, но неприятно ударился).
Тоже не миф, а реальность. Если уж и зрячие регулярно испытывают проблемы с ориентирование в городе (в новых незнакомых местах, а также в силу происходящих строек и др. изменений в знакомых местах), для слепых эти проблемы радикально больше. Всё-таки "нормально перемещаться по городу" (или другой местности), в моём понимании - это означает способность проходить по совершенно новым маршрутам и достигать необходимых мест по указанному адресу и/или словесному или фотографическому описанию. Способность в точности воспроизвести отдельно взятый заранее показанный маршрут при условии, что на нём не произошло никаких критичных изменений в силу строительства, изменения светофорной сигнализации и прочих особенностей организации дорожного движения и т.д. - это ещё не есть нормальное передвижение в обычном понимании.
Таким образом, конечно же, для слепого перемещение по городу - это гораздо более трудный процесс, чем для зрячего. И сопряженный с опасностями, которых нет для зрячего человека. Но практика показывает, что если незрячий человек по-настоящему хочет перемещаться самостоятельно и достаточно свободно, то особенно сейчас, с навигаторами, он способен этому достаточно быстро обучиться, и его возможности перемещений куда шире, чем многим кажется.
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55Многие недоступны, конечно же. Доступно больше, чем часто думают.
у, это, понятно, миф. Но в общем-то не думаю, что так многие считали. Понятно, что это касается только выбора из, скажем так, рабочих специальностей. В то время как в возможностях заниматься музыкой, писательством/поэзией, наукой во многих гуманитарных, математических и физических областях, рядом работ в руководстве - вроде бы, никто никогда не сомневался. Но большинство работ незрячим действительно объективно недоступны.
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55Всё верно. Очевидно, что если человек слепой, то есть какие-то ограничения и угрозы. И если руководитель или кто-либо другой не хочет иметь дела со слепым сотрудником просто потому, что не хочет вообще никаких дополнительных затруднений и любых рисков, это его право и решение его совершенно понятно и логично.
Но некоторая куча проблем действительно будет. Даже если они не прямо видны на поверхности и могут почти не проявиться, но для руководителя это всё может быть очень существенно и в виде существующего риска, т.к. на нём ответственность.
Речь о проблемах, которые возникают по другой причине. Во-первых, в тех случаях, когда руководство обязано принять такого работника, но делает всё, чтобы этого не случилось, потому что значительно преувеличенно представляет себе потенциальные риски или вообще уверено, что проблемы появятся тут же и будут большими. Если бы эти люди адекватно оценивали ситуацию, таких проблем обычно не было. Во-вторых, когда незрячего не берут на какую-то работу не из этих опасений, а потому что уверены, что он не может ею заниматься. А он может, даже может иметь эффективный опыт, но у работодателя в голове мысль "ну как слепой такое может делать, если он слепой?!" - и всё. И риски его не волнуют, его волнует только вот это. А если бы этого не было, незрячий, как минимум, получил бы шанс доказать, что будет полезен и беспроблемен. Проблема в том, что шанса этого он в таких случаях не получает, и случаи эти не единичны.
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55На это я уже вчера отвечал, тут лучше просто повторюсь.
Частично верно. В быту, в т.ч. в той же готовке еды и др. моментах есть целый ряд моментов, которые невыполнимы без зрительного восприятия. Такие, как прочитать название, состав и срок годности на упаковке. Как минимум, кто-то изначально должен всё это сообщить, даже если человек обладает достаточной памятью, чтобы всё это идеально помнить и точно помнить, где что лежит. Ряд дефектов, требующих отбраковки пищевого продукта, также виден только визуально.
Частично - да. Но далеко не в таких масштабах, как это себе представляют многие люди. Я знаю о том, как незрячие годами живут без зрячих, и все эти бытовые проблемы у них решены путем простой организации дела так, как это нужно в этом случае. В отдельных эпизодах они обращаются к зрячим за помощью/уточнением, но это не требует того, чтобы зрячий постоянно находился рядом, жил с ними и так далее. Разумеется, если слепой человек не хочет ничего организовывать или это не требуется, тогда будет иначе. Речь только о возможности. Что говорить, если некоторые мои незрячие или совсем слабозрячие друзья учились в обычной универской группе, жили в общежитии друг с другом в комнате и без проблем организовывали и свое обучение, и быт, лишь иногда обращаясь к зрячим за помощью. При этом, да, я регулярно им помогал по разным поводам, как непосредственно в Одессе, так и в случаях, когда необходимо было поехать в другой город. Но зачастую это делалось для того, чтобы избежать лишних проблем, и они могли бы это организовать и без меня. Например, бывало, что я встречал человека с поезда в пять утра примерно. В это время транспорта еще не было. Он мог вызвать такси, но предпочитал этого не делать. Мог по навигатору оттуда дойти до общежития, но это бы заняло много времени. Так что я просто вставал пораньше, шел пешком на вокзал, а оттуда мы шли к общаге. Но это, повторюсь, можно было бы и без меня сделать.
Продолжение постом ниже
Автор From_Odessa
- сентября 21, 2021, 13:36У нас тут возникло обсуждение данного вопроса в одной политической теме. Там это явный оффтоп, к тому же разговор протекает в разделе, недоступном для части пользователей. Потому я решил, что стоит открыть отдельную тему (кажется, уже такой топик был, но сейчас найти его не могу). Я сейчас процитирую часть разговора, в том числе, ответ Томана мои слова, а под конец поста опубликую свой ответ ему, который я написал вот только что (отдельным постом, так как в титульный не помещается). Для удобства отделю цитаты друг от друга.
====
====
=====
====
Цитата: Leo от сентября 20, 2021, 13:10
А какие мифы о слепых в обществе ? Вроде в питье крови девственниц и младенцев они пока не замечены ...
====
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Цитата: Leo от сентября 20, 2021, 13:10Например, такие:
А какие мифы о слепых в обществе ?
а) Слепой не может пользоваться компьютером на одном уровне со зрячим;
б) Слепой не может нормально заниматься программированием, другой работой, связанной с глубоким пользованием компьютером (вытекает из первого);
в) Слепой не может нормально перемещаться по городу, будет блуждать, если ему не помогать постоянно, он будет все время натыкаться на разные объекты, терять дорогу, ломать и бить всё на своем пути;
г) Слепые могут заниматься только узким кругом работ на специальных предприятиях;
д) Слепого лучше не брать на работу в обычную организацию, а то с ним будет туча проблем, потому что он не может сам о себе позаботиться, придется за него все делать, непрерывно помогать ему, заботиться о нем;
е) Слепые не могут о себе дома позаботиться, готовить еду, стирать, убирать, им обязательно нужно, чтобы кто-то зрячий был рядом и помогал;
ж) Слепые живут очень ограниченной жизнью, сидят дома, могут только послушать музыку и почитать книги на брайле, у них очень мрачная жизнь (помню, как преподавательница информатики в универе рассказывала о том, что был у них слепой студент, сдавал экзамен с озвучивающей программой, и "все это, конечно, выглядело очень мрачно". И в ее словах прямо читалась убежденность, что этот студент такой бедный, полностью ограниченный в жизни, кое-как сдал экзамен мучительно, бедняга. Притом, что 90%, что он сам после этого экзамена с друзьями пошел обмывать, веселясь и радуюсь);
з) У слепых всегда мужья/жены тоже слепые или слабовидящие, как и девушки/парни, с которыми они встречаются.
Это еще не всё. Я не говорю, что всё общество разделяет эти мифы. Как и не говорю, что тот, кто разделяет, разделяет их все. Но они достаточно распространены. При этом зачастую это связано вовсе не с какими-то плохими качествами того, кто в них верит, и тем же слепым он может очень сильно желать добра, но, увы, когда желание добра смешивается с этими вещами, оно нередко превращается в зло для слепых.
=====
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 14:55Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Увы, большинство перечисленного - таки не мифы.Цитата: Leo от А какие мифы о слепых в обществе ?Например, такие:Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Это не миф, а факт. Действительно не может. Какие-то отдельные выборочные действия, для которых создан и прикручен специальный интерфейс, выполнять может - но в общем случае не может, т.к. по умолчанию (до установки специальных программ и/или оборудования для интерфейса) интерфейс им недоступен. Более того, очень значительная часть самих по себе данных, с которыми работают на компьютере, адекватно представляются только в графическом виде - а такой вывод может быть доступен для восприятия незрячих только при помощи очень специального оборудования, задействующего другие органы чувств, которое если и существует, то в единственных экспериментальных экземплярах, но никак не в качестве серийной продукции, да и само качество выводимого на них изображения заведомо намного ниже того, что выводится на обычных дисплеях.
а) Слепой не может пользоваться компьютером на одном уровне со зрячим;Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Ну вот это действительно миф - поскольку такие вещи как программирование, системное администрирование, всякие вычисления, идут в основном через текстовый интерфейс, работу такого характера организовать действительно можно при помощи либо сравнительно несложного оборудования ввода-вывода, либо при помощи программ, организующих ввод-вывод обходными путями (хотя использование звукового-речевого ввода-вывода тут, конечно, далеко не является удобным вариантом). Однако бесспорно, что работать ему и в таких условиях заметно труднее, чем зрячему.
б) Слепой не может нормально заниматься программированием, другой работой, связанной с глубоким пользованием компьютером (вытекает из первого);Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Тоже не миф, а реальность. Если уж и зрячие регулярно испытывают проблемы с ориентирование в городе (в новых незнакомых местах, а также в силу происходящих строек и др. изменений в знакомых местах), для слепых эти проблемы радикально больше. Всё-таки "нормально перемещаться по городу" (или другой местности), в моём понимании - это означает способность проходить по совершенно новым маршрутам и достигать необходимых мест по указанному адресу и/или словесному или фотографическому описанию. Способность в точности воспроизвести отдельно взятый заранее показанный маршрут при условии, что на нём не произошло никаких критичных изменений в силу строительства, изменения светофорной сигнализации и прочих особенностей организации дорожного движения и т.д. - это ещё не есть нормальное передвижение в обычном понимании.
в) Слепой не может нормально перемещаться по городу, будет блуждать, если ему не помогать постоянно, он будет все время натыкаться на разные объекты, терять дорогу, ломать и бить всё на своем пути;Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Ну, это, понятно, миф. Но в общем-то не думаю, что так многие считали. Понятно, что это касается только выбора из, скажем так, рабочих специальностей. В то время как в возможностях заниматься музыкой, писательством/поэзией, наукой во многих гуманитарных, математических и физических областях, рядом работ в руководстве - вроде бы, никто никогда не сомневался. Но большинство работ незрячим действительно объективно недоступны.
г) Слепые могут заниматься только узким кругом работ на специальных предприятиях;Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Но некоторая куча проблем действительно будет. Даже если они не прямо видны на поверхности и могут почти не проявиться, но для руководителя это всё может быть очень существенно и в виде существующего риска, т.к. на нём ответственность.
д) Слепого лучше не брать на работу в обычную организацию, а то с ним будет туча проблем, потому что он не может сам о себе позаботиться, придется за него все делать, непрерывно помогать ему, заботиться о нем;Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Частично верно. В быту, в т.ч. в той же готовке еды и др. моментах есть целый ряд моментов, которые невыполнимы без зрительного восприятия. Такие, как прочитать название, состав и срок годности на упаковке. Как минимум, кто-то изначально должен всё это сообщить, даже если человек обладает достаточной памятью, чтобы всё это идеально помнить и точно помнить, где что лежит. Ряд дефектов, требующих отбраковки пищевого продукта, также виден только визуально.
е) Слепые не могут о себе дома позаботиться, готовить еду, стирать, убирать, им обязательно нужно, чтобы кто-то зрячий был рядом и помогал;Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Подавляющее большинство видов досуга, в особенности коллективных, для них действительно недоступно. Если человеку и так они не были интересны, и он предпочёл бы ограничиваться тем же самым сидением дома и чтением худлита, а также, может быть, мероприятиями формата "выпить-закусить" - может быть, всё и не очень мрачно. А вот для того, кто полноценными видами досуга считает только недоступные, всё действительно очень мрачно. Ну, в лучшем случае можно в очень ограниченном формате участвовать вместе со зрячими - с такой группой, которая на такое согласится, и всё равно получать лишь очень ограниченную часть удовольствия от досуга - в основном лишь в "тусовочной" части.
ж) Слепые живут очень ограниченной жизнью, сидят дома, могут только послушать музыку и почитать книги на брайле, у них очень мрачная жизньЦитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 13:19Ну, это практически очевидная ерунда, из-за слова "всегда" - понятно, что это не так. Хотя довольно очевидно, что с самим поиском девушки/парня у них, конечно, очень большие проблемы хотя бы в силу предыдущего пункта (неучастия в львиной доле коллективного досуга), не говоря уж о том, что мало кто их выберет. Из-за чего, наверное, многим действительно приходится идти на такое сугубо вынужденное решение, само по себе совершенно невыгодное, либо вообще отказываться от секса и брака.
з) У слепых всегда мужья/жены тоже слепые или слабовидящие, как и девушки/парни, с которыми они встречаются.