- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор tacriqt
- сентября 20, 2021, 18:25Надо найти первое упоминание в источниках и сопоставить с проникновением русского языка в Среднюю (Центральную) Азию.
Автор jvarg
- сентября 20, 2021, 18:21Тем не менее, мне сложно представить практический путь, как это слово могло попасть из узбекского в русский.
Это же не кулинарный термин.
Это же не кулинарный термин.
Автор enhd
- сентября 20, 2021, 18:17Цитата: SWR от сентября 19, 2021, 16:15Если рассуждать толкование из этого словаря - думаю что это скорее слово из другого языка.Цитата: tacriqt от сентября 18, 2021, 22:57А какова этимология слова Катак? Иранская или все же тюркская?
Вот из нормального словаря:ЦитироватьКАТАК 1) клетка; 2) курятник; к.-к. клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. чит клетчатый ситец; буруннинг катаги ноздря.
КАТАКЛИ 1) имеющий клетки, клеточки; 2) клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. дафтар тетрадь в клетку.
КАТАЛАК каморка, клетушка.
(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).
И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.
А ... если рассуждать далее что "катак" - вставлять поверх на друг друга ... это если поперек то клетка получается.
Автор SWR
- сентября 19, 2021, 23:25Цитата: Maksim Sagay от сентября 19, 2021, 11:42У меня ассоциация, что этимология слова Катак от тюркского глагола Кет - "ждать". Если оно тюркское, конечно. Собственно, отсюда изначально Катак - некое помещение для временного содержания, передержки (скота, птицы и т.д) в загонах, сараях, клетках... Возможно отсюда появился значение "клетка". Потом распространилось на жандармские участки с людьми для временного задержания и выяснения обстоятельств.Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 10:45Да, у меня в детстве были ассоциации с тележкой, но смысл ведь - СИЗО и т.п. В некоторых деревнях Хакасии каталажкой называют загон для бродячего скота, который был пригнан с полей объездными (людьми на конях, следящиими, чтобы скотина не заходила на посевы). Потом хозяева приходят и забирают полусдохший от голода и жажды скот, иногда на них пишут заяву за потраву посевов.
как-то интуитивно воспринимается как исконно русское.
В русском аналогичный смысл видимо имеет слово "Клеть".
Автор SWR
- сентября 19, 2021, 22:56Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 16:39Напомнило ситуацию с другим словом.
Опять-таки, из вышеупомянутых это не общетюркское, а узбекское.
Чисто по историческим причинам сомнительно проникновение тюркизма в русский язык именно из узбекского.
"Казак". Вообще нисколько не общетюркское, но как распространилось!
Автор jvarg
- сентября 19, 2021, 16:39Опять-таки, из вышеупомянутых это не общетюркское, а узбекское.
Чисто по историческим причинам сомнительно проникновение тюркизма в русский язык именно из узбекского.
Чисто по историческим причинам сомнительно проникновение тюркизма в русский язык именно из узбекского.
Автор SWR
- сентября 19, 2021, 16:15Цитата: tacriqt от сентября 18, 2021, 22:57А какова этимология слова Катак? Иранская или все же тюркская?
Вот из нормального словаря:ЦитироватьКАТАК 1) клетка; 2) курятник; к.-к. клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. чит клетчатый ситец; буруннинг катаги ноздря.
КАТАКЛИ 1) имеющий клетки, клеточки; 2) клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. дафтар тетрадь в клетку.
КАТАЛАК каморка, клетушка.
(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).
И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.
Автор Maksim Sagay
- сентября 19, 2021, 11:42Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 10:45Да, у меня в детстве были ассоциации с тележкой, но смысл ведь - СИЗО и т.п. В некоторых деревнях Хакасии каталажкой называют загон для бродячего скота, который был пригнан с полей объездными (людьми на конях, следящиими, чтобы скотина не заходила на посевы). Потом хозяева приходят и забирают полусдохший от голода и жажды скот, иногда на них пишут заяву за потраву посевов.
как-то интуитивно воспринимается как исконно русское.
Автор jvarg
- сентября 19, 2021, 10:45как-то интуитивно воспринимается как исконно русское.
Автор tacriqt
- сентября 18, 2021, 22:57Вот из нормального словаря:
(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).
И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.
ЦитироватьКАТАК 1) клетка; 2) курятник; к.-к. клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. чит клетчатый ситец; буруннинг катаги ноздря.
КАТАКЛИ 1) имеющий клетки, клеточки; 2) клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. дафтар тетрадь в клетку.
КАТАЛАК каморка, клетушка.
(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).
И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.