Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Drundia
 - июля 28, 2021, 17:43
Не бачу (не чую) чому пошепки хтось не розрізнить Г/Х.
Автор Python
 - июля 28, 2021, 13:58
Цитата: Drundia от июля 28, 2021, 11:22
Цитата: Python от июля 27, 2021, 19:06
де головним критерієм правильного вгадування стає не фонетична подібність до еталонного зразка, а осмисленість угаданого слова.
Тобто завжди.
Але слово може бути й незнайомим.
Безумовно, певне відгадування відбувається при сприйнятті реальної мови завжди, але якщо правильна фонема стоїть на якомусь третьому місці в черзі можливих почутих кандидатур, то вага контексту стає помітно вищою, ніж якщо різниця між почутим та правильним варіантом мінімальна.
Автор Drundia
 - июля 28, 2021, 11:22
Цитата: Python от июля 27, 2021, 19:06
де головним критерієм правильного вгадування стає не фонетична подібність до еталонного зразка, а осмисленість угаданого слова.
Тобто завжди.
Автор Python
 - июля 27, 2021, 19:06
Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 18:56
Саме чутиметься. Бо ви припускаєте, що визначаєте за голосом, а насправді в ліпшому разі за його співвідношення з шумом, а в гіршому лише за інтенсивністю шуму.
«Саме чутиметься» можливе лише тоді, коли фонему можна ідентифікувати однозначно, що, очевидно, не стосується випадку, коли фонему доводиться вгадувати з кількох подібних, де головним критерієм правильного вгадування стає не фонетична подібність до еталонного зразка, а осмисленість угаданого слова.
Автор Drundia
 - июля 27, 2021, 18:56
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2021, 10:56
І вкотре помітив у львів'ян тверде Ц.
У них просто І після Ц дуже виразне.

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2021, 10:56
Він натужно на камеру говорить.
Гітом цього вечора буде слово «адз-же».

Цитата: Python от июля 27, 2021, 16:20
Розрізнення не чутиметься, а виловлюватиметься з контексту.
Саме чутиметься. Бо ви припускаєте, що визначаєте за голосом, а насправді в ліпшому разі за його співвідношення з шумом, а в гіршому лише за інтенсивністю шуму.
Автор Python
 - июля 27, 2021, 16:20
Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 10:54
Не отже. Якщо воно чується як Г, контекстно Г та сприймається як Г, то воно Г, навіть якщо глухе. І от пошепки розрінення г/х точно збережеться.
Розрізнення не чутиметься, а виловлюватиметься з контексту. На щастя, перетворення між дзвінкими й глухими рідко дає мінімальні пари, як шапка/жабка, тому здебільшого з викривленої вимови легко відновлюється правильна.
Автор DarkMax2
 - июля 27, 2021, 10:56
Глянув того блогера. Він натужно на камеру говорить. Думаю, у житті інакше звучить.
І вкотре помітив у львів'ян тверде Ц.
Автор Drundia
 - июля 27, 2021, 10:54
Не отже. Якщо воно чується як Г, контекстно Г та сприймається як Г, то воно Г, навіть якщо глухе. І от пошепки розрінення г/х точно збережеться.
Автор Python
 - июля 27, 2021, 01:07
Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 00:56
Щоб бути глухим чи щоб бути Х?
Чому «чи»? Схоже на Г, але глухе — отже, Х, хоч і контекстно відповідає Г. Якпи він ховорив усахалі пошепки, ітентифікація хлухості отнієї прихолосної на тлі цвінкості інших не киталась пи в вічі.
Автор Drundia
 - июля 27, 2021, 00:56
Щоб бути глухим чи щоб бути Х?

Тут якраз і є цікаве явище. Думаємо, що за наявністю голосу ідентифікуємо фонему, а насправді ідентифікухмо фонему за невідомим набором ознак, у наявність голосу виводимо з ідентифікованої фонеми. Здається, колись десь на лінґвофорумі писали про якийсь польовий експеримент і тоді виявили, що для визначення фонем треба зрозуміти, що було сказано, бо фонем виявити не вдялось.