- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор From_Odessa
- июля 11, 2021, 10:36Итак, это случилось! 
Лионель Месси наконец-то выиграл трофей со сборной! Аргентина в финале Копа Америка сумела справиться со своим, наверное, главным соперником (хотя, может, таковым является Уругвай, точно не скажу) - Бразилией. Именно пентакампеоны были фаворитами, тем более, играя на своей родной "Маракане" (этот фактор, конечно, значительно слабел из-за того, что на трибунах почти не было болельщиков). Однако на гол, забитый аргентинцами еще в первом тайме, у бразильцев ответа так и не нашлось.
Месси не совершал результативных действий в финале против самого сильного соперника на этой Копе. О сем, конечно, будут говорить. Однако в целом по турниру у Лео "4+5", причем с пенальти он забивал только раз, так что вряд ли кто-то может всерьез поставить под сомнение его огромный вклад в этот успех. Спустя столько времени и после стольких неудач исчез повод говорить о том, что Месси все выигрывал только на клубном уровне. Теперь у него есть трофей и со сборной, теперь он принес что-то осязаемое и своей стране (в смысле футбольных трофеев).
Разумеется, говорить будут и о том, что Копа Америка - это, мягко говоря, не Кубок мира. И тут сложно поспорить - статус у турнира гораздо ниже. Но Месси не может играть на чемпионате Европы (вернее, мог, его звали в сборную Испании, однако он принял решение играть за родину), так что кроме ЧМ он может выиграть только КА (раньше мог еще и Кубок конфедераций). Да и, на самом-то деле, статус Копа Америка в глазах общественности, пожалуй, занижен, ибо в реальности там играет сразу несколько сильных команд. И на этот раз никто вроде вторых составов не привозил. Так что занижать этот успех Месси не стоит, полагаю. Тем более что Аргентина выиграла сей турнир впервые с 1993 года и сего трофея нет в коллекции ни у Пеле, ни у покойного Марадоны (жаль, что Диего не дожил до сего момента...).
Надо сказать, что назначение Лионеля Скалони во главу сборной Аргентины выглядело странным решением. Но за три года ему удалось вылепить очень интересную и эффективную команду, понимающую, как и чего она хочет добиться. А заодно команду, которая, с одной стороны, получает пользу от Месси, а с другой не зависит от него целиком и полностью. И это принесло свои плоды.
До чемпионата мира остается менее полутора лет, Аргентина туда, скорее всего, выйдет. Думаю, Месси щас сборную точно не покинет и в Катаре попытается завоевать-таки главный трофей для сборных. Хотя это, разумеется, будет очень трудно сделать.
===
Что касается Бразилии, то, конечно, все взгляды устремлены на Неймара. Он Копу пока так и не выиграл. Зато у него есть в активе Кубок конфедераций-2013. На нынешнем турнире Неймар был однозначно хорош. И он тоже отправится в Катар за Кубком мира. У Тите очень прагматичная команда, он старается использовать по максимуму возможности состава, ныне далеко не так заполненного мастерами экстра-класса, как это бывало у сборной Бразилии в другие эпохи. За прагматичность нынешнюю команду поругивают, ибо в Бразилии очень ценят красоту игры (достаточно сказать, что там серьезно раскритиковали свою сборную после... победы на ЧМ-94!), однако у Тите достаточно большой авторитет и он, похоже, не обращает на все это внимание. Команду он строит уже достаточно давно, и вот выстроил. Поражение в домашнем финале Копа Америка, конечно, болезненно, но я думаю, что Тите точно никто увольнять не станет, и главная его задача и цель - мундиаль в Катаре. Бразилия после трех кряду финалов (и двух побед в них) в 1994-2002 четыре чемпионата кряду не смогла добраться до решающего матча и только раз побывала в полуфинале. В стране пентакампеонов заждались больших успехов на чемпионатах мира.
Лионель Месси наконец-то выиграл трофей со сборной! Аргентина в финале Копа Америка сумела справиться со своим, наверное, главным соперником (хотя, может, таковым является Уругвай, точно не скажу) - Бразилией. Именно пентакампеоны были фаворитами, тем более, играя на своей родной "Маракане" (этот фактор, конечно, значительно слабел из-за того, что на трибунах почти не было болельщиков). Однако на гол, забитый аргентинцами еще в первом тайме, у бразильцев ответа так и не нашлось.Месси не совершал результативных действий в финале против самого сильного соперника на этой Копе. О сем, конечно, будут говорить. Однако в целом по турниру у Лео "4+5", причем с пенальти он забивал только раз, так что вряд ли кто-то может всерьез поставить под сомнение его огромный вклад в этот успех. Спустя столько времени и после стольких неудач исчез повод говорить о том, что Месси все выигрывал только на клубном уровне. Теперь у него есть трофей и со сборной, теперь он принес что-то осязаемое и своей стране (в смысле футбольных трофеев).
Разумеется, говорить будут и о том, что Копа Америка - это, мягко говоря, не Кубок мира. И тут сложно поспорить - статус у турнира гораздо ниже. Но Месси не может играть на чемпионате Европы (вернее, мог, его звали в сборную Испании, однако он принял решение играть за родину), так что кроме ЧМ он может выиграть только КА (раньше мог еще и Кубок конфедераций). Да и, на самом-то деле, статус Копа Америка в глазах общественности, пожалуй, занижен, ибо в реальности там играет сразу несколько сильных команд. И на этот раз никто вроде вторых составов не привозил. Так что занижать этот успех Месси не стоит, полагаю. Тем более что Аргентина выиграла сей турнир впервые с 1993 года и сего трофея нет в коллекции ни у Пеле, ни у покойного Марадоны (жаль, что Диего не дожил до сего момента...).
Надо сказать, что назначение Лионеля Скалони во главу сборной Аргентины выглядело странным решением. Но за три года ему удалось вылепить очень интересную и эффективную команду, понимающую, как и чего она хочет добиться. А заодно команду, которая, с одной стороны, получает пользу от Месси, а с другой не зависит от него целиком и полностью. И это принесло свои плоды.
До чемпионата мира остается менее полутора лет, Аргентина туда, скорее всего, выйдет. Думаю, Месси щас сборную точно не покинет и в Катаре попытается завоевать-таки главный трофей для сборных. Хотя это, разумеется, будет очень трудно сделать.
===
Что касается Бразилии, то, конечно, все взгляды устремлены на Неймара. Он Копу пока так и не выиграл. Зато у него есть в активе Кубок конфедераций-2013. На нынешнем турнире Неймар был однозначно хорош. И он тоже отправится в Катар за Кубком мира. У Тите очень прагматичная команда, он старается использовать по максимуму возможности состава, ныне далеко не так заполненного мастерами экстра-класса, как это бывало у сборной Бразилии в другие эпохи. За прагматичность нынешнюю команду поругивают, ибо в Бразилии очень ценят красоту игры (достаточно сказать, что там серьезно раскритиковали свою сборную после... победы на ЧМ-94!), однако у Тите достаточно большой авторитет и он, похоже, не обращает на все это внимание. Команду он строит уже достаточно давно, и вот выстроил. Поражение в домашнем финале Копа Америка, конечно, болезненно, но я думаю, что Тите точно никто увольнять не станет, и главная его задача и цель - мундиаль в Катаре. Бразилия после трех кряду финалов (и двух побед в них) в 1994-2002 четыре чемпионата кряду не смогла добраться до решающего матча и только раз побывала в полуфинале. В стране пентакампеонов заждались больших успехов на чемпионатах мира.
Автор From_Odessa
- июля 7, 2021, 14:26Как и ожидалось, битва Аргентины и Колумбии получилась очень напряженной и докатилась до серии пенальти (на Копа Америка нет дополнительного времени в 1/4 и 1/2 финала). Аргентинцы ее все-таки выиграли. Месси вчера сделал голевую передача, и у него теперь 4+5 на турнире. Нас таки ждет суперфинал Бразилия - Аргентина, в котором Лео, играя против своего друга Неймара, попытается взять наконец трофей со сборной. Это будет что-то. Хозяева выглядят фаворитами, но в целом противостояние непредсказуемое.
Автор From_Odessa
- июля 6, 2021, 04:31Бразилия сверхожидаемо в финале. Хотя перуанцы на сей раз создали фавориту куда больше проблем, и победили действующие обладатели трофея только 1:0. Во втором тайме у Перу даже были кое-какие шансы сравнять, хоть и не стопроцентные. И вообще вторую половину матча можно считать во многом равной. Но перуанцам это не помогло.
Теперь ждем битву Аргентины и Колумбии. Она куда менее предсказуема, хоть и тоже с понятным фаворитом.
Теперь ждем битву Аргентины и Колумбии. Она куда менее предсказуема, хоть и тоже с понятным фаворитом.
Автор From_Odessa
- июля 5, 2021, 09:15Цитата: From_Odessa от июля 4, 2021, 16:41А можете ли вы себе представить приглашение на ЕВРО сборных из других частей света? Скажем, Бразилии, Аргентины, Австралии. Это так, для примера. Как вам кажется, возможно ли такое в принципе и как бы вы к этому отнеслись?
Ну и в КОНМЕБОЛ мало сборных, тут ничего не поделаешь - всего десять. Потому у Копа Америка нет никакого отборочного турнира, куда уж там. И давно стали приглашать сборные из других конфедераций: Мексику, США, Австралию, Коста-Рику, Японию, Ямайку, Катар. Кажется, и кого-то еще. А в нынешнем году пришлось обойтись без приглашенных команд - и получилось две группы по пять команд, из которых выходило в четвертьфинал по четыре. Специфическая ситуация. Все это тоже влияет на статус турнира, а приглашение сборных из других конфедераций, думается, у многих создает ощущение какой-то несерьезности. Хотя, если подумать, это можно считать открытым первенством, в котором участвуют представители других регионов. Кстати, если бы приглашали европейские сборные, думаю, статус КА мог бы и подняться. Хотя смотря, какие сборные. И в каком составе они бы приехали...
Автор From_Odessa
- июля 4, 2021, 16:46Любопытно, что, если не ошибаюсь, все названия местных турниров на континентах/в частях света на русский переводятся, а вот название "Copa America" транскрибируется с испанского варианта. В Википедии, правда, турнир называется "Кубок Америки по футболу", но, по-моему, так никто не говорит, в том числе и комментаторы, и никто из журналистов не пишет в статьях. Только Копа Америка или просто Копа.
Автор From_Odessa
- июля 4, 2021, 16:44Кстати, Аргентина-то не выигрывала Копу аж с 1993 года. Интересно, что в 2007-м на турнир в Венесуэлу аргентинцы привезли сильнейший состав, где уже был юный Месси, а Бразилия - второй. Они встретились в финале, и Лео уже тогда мог выиграть трофей со сборной. Но второй состав Бразилии вдруг разнес первый аргентинский 3:0!
Автор From_Odessa
- июля 4, 2021, 16:41Копа Америка по составу-то турнир обычно весьма солидный. Что говорить, если там есть три участника, которые в сумме выиграли девять чемпионатов мира?! Это Бразилия, Аргентина и Уругвай. И в их составах обычно много звезд. А ведь есть еще и Колумбия, которая нередко имеет в составе несколько ярких футболистов, а то и звезд, это же касается и Чили, подчас таких людей можно найти у Парагвая, иногда даже у Перу, Боливии и Венесуэлы.
Но одна из проблем КА - это статус турнира, как мне кажется. Подчас некоторые звезды не хотят в нем участвовать. Иногда команды привозят вторые составы. Можно ли себе представить что-то подобное на чемпионате Европы? Нет. Плюс Копа Америка долгое время проводился нерегулярно: то с такой частотой, то с эдакой. Это тоже влияет на статус турнира. Ну и в КОНМЕБОЛ мало сборных, тут ничего не поделаешь - всего десять. Потому у Копа Америка нет никакого отборочного турнира, куда уж там. И давно стали приглашать сборные из других конфедераций: Мексику, США, Австралию, Коста-Рику, Японию, Ямайку, Катар. Кажется, и кого-то еще. А в нынешнем году пришлось обойтись без приглашенных команд - и получилось две группы по пять команд, из которых выходило в четвертьфинал по четыре. Специфическая ситуация. Все это тоже влияет на статус турнира, а приглашение сборных из других конфедераций, думается, у многих создает ощущение какой-то несерьезности. Хотя, если подумать, это можно считать открытым первенством, в котором участвуют представители других регионов. Кстати, если бы приглашали европейские сборные, думаю, статус КА мог бы и подняться. Хотя смотря, какие сборные. И в каком составе они бы приехали...
В общем, так уж вышло, что статус Копа Америка куда ниже, чем у чемпионата Европы. Хотя, по-моему, в последнее время туда едут все звезды, которых зовут в свои сборные. И, кажется, статус возрастает. Хотя я не уверен.
А вы как думаете, может ли КА достичь такого же или хотя бы примерно такого статуса, как чемпионат Европы? И что для этого нужно сделать?
Но одна из проблем КА - это статус турнира, как мне кажется. Подчас некоторые звезды не хотят в нем участвовать. Иногда команды привозят вторые составы. Можно ли себе представить что-то подобное на чемпионате Европы? Нет. Плюс Копа Америка долгое время проводился нерегулярно: то с такой частотой, то с эдакой. Это тоже влияет на статус турнира. Ну и в КОНМЕБОЛ мало сборных, тут ничего не поделаешь - всего десять. Потому у Копа Америка нет никакого отборочного турнира, куда уж там. И давно стали приглашать сборные из других конфедераций: Мексику, США, Австралию, Коста-Рику, Японию, Ямайку, Катар. Кажется, и кого-то еще. А в нынешнем году пришлось обойтись без приглашенных команд - и получилось две группы по пять команд, из которых выходило в четвертьфинал по четыре. Специфическая ситуация. Все это тоже влияет на статус турнира, а приглашение сборных из других конфедераций, думается, у многих создает ощущение какой-то несерьезности. Хотя, если подумать, это можно считать открытым первенством, в котором участвуют представители других регионов. Кстати, если бы приглашали европейские сборные, думаю, статус КА мог бы и подняться. Хотя смотря, какие сборные. И в каком составе они бы приехали...
В общем, так уж вышло, что статус Копа Америка куда ниже, чем у чемпионата Европы. Хотя, по-моему, в последнее время туда едут все звезды, которых зовут в свои сборные. И, кажется, статус возрастает. Хотя я не уверен.
А вы как думаете, может ли КА достичь такого же или хотя бы примерно такого статуса, как чемпионат Европы? И что для этого нужно сделать?
Автор From_Odessa
- июля 4, 2021, 06:25Любопытно, что Пеле, трехкратный чемпион мира и "Король футбола", как раз чемпионат Южной Америки/Копа Америка никогда не выигрывал. И Неймар два года назад не участвовал в турнире, так что у него титула нет, и он тоже его весьма хочет добыть, как и Месси. Ведь у Неймара и титула чемпиона мира тоже пока нет. Правда, в 2016-м он выиграл футбольную Олимпиаду. Конечно, это уже даааааавным-давно малозначимый в целом турнир почти что молодежных сборных, но для Бразилии важно было наконец-то взять хоть одно золото, а то такой пробел. Тем более - на своем поле. И они это сделали. Но и у Месси, вообще-то, есть олимпийская золотая медаль - он выиграл ее вместе со своей сборной в Китае летом 2008-го, забив по ходу турнира два гола. Просто на этот титул обычно не обращают внимания, что, в общем-то, понятно.
Автор From_Odessa
- июля 4, 2021, 06:16Как и в 2016-м, так получилось, что Копа Америка проходит почти параллельно с ЕВРО. Сейчас даже плей-офф был в те же дни, если говорить о датах по местному времени. И как и на чемпионате Европы, на Копа Америка уже определились полуфинальные пары.
Главные фавориты турнира, Бразилия (хозяева и действующие победители турнира) и Аргентина добрались до полуфинальной стадии. Бразильцы вчера справились со сборной Чили Чилийцы не так давно выиграли две Копы кряду, но их очень сильное поколение, которое также выходило в 1/8 финала на ЧМ-2010 и 2014, а также играло в финале Кубка конфедераций-2017 (их непопадание на мундиаль в России стало неожиданностью и большим разочарованием для чилийских болельщиков), постепенно сходит со сцены.
Аргентина вот только что завершила матч против Эквадора, разгромив его 3:0. При этом два гола случились в концовке, а в целом я бы не сказал, что эквадорцы выглядели безнадежно. Тем не менее, аргентинцы, конечно, сильнее, что они и доказали.
Месси сегодня сделал две голевых передачи, а потом закрыл матч точным ударом со штрафного. Пока лично для Лео турнир проходит отлично: 4 гола и 4 результативных паса. Он лидирует и как бомбардир, и как ассистент, и по системе "гол+пас", при этом только раз отличился с пенальти. Собственно, сейчас Месси делает то, чего от него в сборной и ждут. Но для Лео, конечно, главное не это. Или не только это. Его наверняка уже достало и замучило то, что о нем говорят, что он ничего не может выиграть со сборной, что его доказывает, что в "Барселоне" его успехи больше обусловлены уровнем клуба и так далее. Три поражения в финалах: два на Копа Америка, один на ЧМ. После того, как в 2016-м проиграли Чили по пенальти финал Копы, Месси объявил об уходе из сборной, его с трудом убедили вернуться. Нынешний турнир, вероятно, один из его последних шансов.
При этом я думаю, что уже в полуфинале Аргентине будет очень трудно. Ее поджидает там весьма Колумбия, которая этой ночью (нашей ночью, а не тамошней, конечно) по пенальти одолела Уругвай. Это было противостояние двух равных соперников, на мой взгляд, из которого победителем вышли колумбийцы. Уверен, что они создадут Аргентине множество проблем. Аргентинцы - фавориты полуфинала, но им будет очень тяжело. А противостояние с Колумбией весьма принципиальное, кстати. С Уругваем, правда, еще больше, пожалуй, но он вылетел.
У Бразилии проблем вполне может быть меньше. Их ждут перуанцы, также по пенальти выбившие Парагвай. При этом сборные Бразилии и Перу играли в одной группе, и совсем недавно, 18 июня бразильцы разгромили этого соперника 4:0. Конечно, в плей-офф, скорее всего, будет иначе, тем не менее, кажется, что Бразилия вполне может добыть еще одну уверенную победу. Тем более, она, в отличие от Аргентины, действительно пока что выглядит сильнейшей на турнире.
Кстати, противостояние Бразилия - Перу - это повторение финала предыдущего розыгрыша двухлетней давности, который выиграли "пентакампеоны".
Главные фавориты турнира, Бразилия (хозяева и действующие победители турнира) и Аргентина добрались до полуфинальной стадии. Бразильцы вчера справились со сборной Чили Чилийцы не так давно выиграли две Копы кряду, но их очень сильное поколение, которое также выходило в 1/8 финала на ЧМ-2010 и 2014, а также играло в финале Кубка конфедераций-2017 (их непопадание на мундиаль в России стало неожиданностью и большим разочарованием для чилийских болельщиков), постепенно сходит со сцены.
Аргентина вот только что завершила матч против Эквадора, разгромив его 3:0. При этом два гола случились в концовке, а в целом я бы не сказал, что эквадорцы выглядели безнадежно. Тем не менее, аргентинцы, конечно, сильнее, что они и доказали.
Месси сегодня сделал две голевых передачи, а потом закрыл матч точным ударом со штрафного. Пока лично для Лео турнир проходит отлично: 4 гола и 4 результативных паса. Он лидирует и как бомбардир, и как ассистент, и по системе "гол+пас", при этом только раз отличился с пенальти. Собственно, сейчас Месси делает то, чего от него в сборной и ждут. Но для Лео, конечно, главное не это. Или не только это. Его наверняка уже достало и замучило то, что о нем говорят, что он ничего не может выиграть со сборной, что его доказывает, что в "Барселоне" его успехи больше обусловлены уровнем клуба и так далее. Три поражения в финалах: два на Копа Америка, один на ЧМ. После того, как в 2016-м проиграли Чили по пенальти финал Копы, Месси объявил об уходе из сборной, его с трудом убедили вернуться. Нынешний турнир, вероятно, один из его последних шансов.
При этом я думаю, что уже в полуфинале Аргентине будет очень трудно. Ее поджидает там весьма Колумбия, которая этой ночью (нашей ночью, а не тамошней, конечно) по пенальти одолела Уругвай. Это было противостояние двух равных соперников, на мой взгляд, из которого победителем вышли колумбийцы. Уверен, что они создадут Аргентине множество проблем. Аргентинцы - фавориты полуфинала, но им будет очень тяжело. А противостояние с Колумбией весьма принципиальное, кстати. С Уругваем, правда, еще больше, пожалуй, но он вылетел.
У Бразилии проблем вполне может быть меньше. Их ждут перуанцы, также по пенальти выбившие Парагвай. При этом сборные Бразилии и Перу играли в одной группе, и совсем недавно, 18 июня бразильцы разгромили этого соперника 4:0. Конечно, в плей-офф, скорее всего, будет иначе, тем не менее, кажется, что Бразилия вполне может добыть еще одну уверенную победу. Тем более, она, в отличие от Аргентины, действительно пока что выглядит сильнейшей на турнире.
Кстати, противостояние Бразилия - Перу - это повторение финала предыдущего розыгрыша двухлетней давности, который выиграли "пентакампеоны".