Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор ulun
 - мая 15, 2021, 16:10
Благодарю Karakurt'а и Devorator'а linguarum за ответы.

Karakurt: конечно, оглушение всех слов проще, но и при таком раскладе некоторые слова в татарском всё равно не оглушились, что меня и озадачило. Впрочем, уже Devorator linguarum написал раньше меня.
Автор Devorator linguarum
 - мая 15, 2021, 14:43
Цитата: Karakurt от мая 15, 2021, 14:36
А саянские?
По мнению А.В. Дыбо, там все очень сильно перестроено. Но она верит, что архаичная ситуация (близкая к огузской) сохраняется в старых булгаризмах, заимствованных в венгерский.
Автор Karakurt
 - мая 15, 2021, 14:36
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2021, 14:28
; 2) первоначальная ситуация лучше сохраняется как раз в огузских, а в остальных тюркских языках произошло оглушение.
А саянские?
Автор Devorator linguarum
 - мая 15, 2021, 14:28
Тюркологи в этом до сих пор не разобрались как следует. В общем, есть две точки зрения: 1) первоначально везде были глухие (кроме, может быть, как раз тех случаев, где в татарском звонкий), а потом в языках огузской подгруппы они в начале слова озвончились, но с некоторыми плохо поддающимися объяснению исключениями; 2) первоначальная ситуация лучше сохраняется как раз в огузских, а в остальных тюркских языках произошло оглушение. В обоих случаях полномстью регулярно объяснить развитие по отдельным языкам не получается, поэтому ни одна версия оппонентов убедить не может.
Автор Karakurt
 - мая 15, 2021, 14:26
Что проще - все звонкие оглушились или некоторые глухие озвончились?
Автор ulun
 - мая 15, 2021, 11:08
Здравствуйте. Каковы регулярные фонетические соответствия для т, д между огузскими и кыпчакскими (речь о начале первого слога исконных слов)? Например, у многих турецких и татарских слов явно есть соответствие между тур. "д" и тат. "т" (dil - тел, değil - түгел, dokuz - тугыз и т.п.), но при этом внезапно некоторые слова выбиваются из сей закономерности: dört - дүрт, toprak - туфрак. Существует ли объяснение этих случаев (т.е. есть ли описание регулярных соответствий для т, д)? Может, тут можно говорить о том, что исторически там были разные звуки, и от этого произошло вышеописанное расхождение рефлексов в "дүрт" и "тел" (т.е. однозначного соответствия здесь нет), или тут иная ситуация?
Внятной информации по сему поводу пока не удалось найти.
Ещё нечто похожее есть с соответствием между мягкими тур. g и тат. к, но там однозначное соответствие, если я не ошибаюсь, поэтому с ними такой проблемы нет.
(Читаю сей форум с 2016 года, но только сейчас зарегистрировался.)