Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - мая 3, 2021, 13:28
Цитата: Awwal12 от мая  3, 2021, 07:54Это в каких говорах? :what:
В праславянских 8-).
Автор forest
 - мая 3, 2021, 09:03
Цитата: Awwal12 от мая  3, 2021, 07:54
Цитата: Bhudh от мая  2, 2021, 00:17
и "кормить грудью"
Это в каких говорах? :what:
В говоре церковных славян.  :)
Автор Awwal12
 - мая 3, 2021, 07:54
Цитата: Bhudh от мая  2, 2021, 00:17
и "кормить грудью"
Это в каких говорах? :what:
Автор Неспящий_режим
 - мая 2, 2021, 00:24
Цитата: bvs от мая  2, 2021, 00:05
Цитата: Неспящий_режим от мая  1, 2021, 23:47
А на самом деле получается, сначала изменилась парадигма сцать, затем во всех формах сц > cc, но факультативно (так что старый вариант тоже остался, и они стали равноправными)
Ну скажем так, я лично произношение через сц- не слышал, только сс-. Хотя может оно и бывает. Писать могут и так и так, орфографической нормы нет. Везде, где я пишу сц-, подразумевается этимологическая орфография.

Я слышал глагол, пожалуй, действительно в основном через сс-, но вот сцуль - наоборот. Из-за этого (а также из-за двоякой орфографии, да) все слова с этим корнем воспринимаются как возможные в обоих вариантах, даже если в реальности слышишь только один. Мы ведь слышим то, что хотим услышать (особенно когда звучит похоже), а в этом случае другой вариант даже не удивил бы.
Автор Bhudh
 - мая 2, 2021, 00:17
Цитата: bvs от мая  1, 2021, 23:06Нет никакого сближения в семантике.
Да ну⁈ Там семантика была общая с самого начала, так как сосать это по сути каузативное действие к сцать: «заставлять брызгать».
У семантически сходного глагола доить вообще двойная версионность: и собственно "доить", и "кормить грудью".
Автор bvs
 - мая 2, 2021, 00:05
Цитата: Неспящий_режим от мая  1, 2021, 23:47
А на самом деле получается, сначала изменилась парадигма сцать, затем во всех формах сц > cc, но факультативно (так что старый вариант тоже остался, и они стали равноправными)
Ну скажем так, я лично произношение через сц- не слышал, только сс-. Хотя может оно и бывает. Писать могут и так и так, орфографической нормы нет. Везде, где я пишу сц-, подразумевается этимологическая орфография.
Автор Неспящий_режим
 - мая 1, 2021, 23:47
Цитата: bvs от мая  1, 2021, 23:06
Цитата: Неспящий_режим от мая  1, 2021, 22:36
то в случае сцать/ссать оба глагола приобрели такую смешанную парадигму, во всех формах отличаясь только согласным в корне. Видимо, падение редуцированных запустило процесс их сближения, в результате которого они из не имеющих абсолютно ничего общего стали воспринимаемыми носителями как два варианта одного глагола.
Нет никакого сближения в семантике. Наоборот, съсати приобрел незакономерное "о" в корне на месте слабого редуцированного скорее всего из-за отталкивания от глагола сцать. Все трансформации спряжения сьцати можно объяснить внутренними аналогиями не привлекая далекий по семантике глагол съсати. У глагола съсати > сосать парадигма обычная, закономерная.

А, вот оно что.
Я думал, что съсати > ссать из-за сближения по звучанию приобрел значение сьцати > сцать и далее произошла контаминация, а старое значение и спряжение осталось в форме сосать.
А на самом деле получается, сначала изменилась парадигма сцать, затем во всех формах сц > cc, но факультативно (так что старый вариант тоже остался, и они стали равноправными), а глагол съсати здесь вообще ни при чём?
В принципе да, такое изменение семантики выглядит странно.
Автор bvs
 - мая 1, 2021, 23:06
Цитата: Неспящий_режим от мая  1, 2021, 22:36
то в случае сцать/ссать оба глагола приобрели такую смешанную парадигму, во всех формах отличаясь только согласным в корне. Видимо, падение редуцированных запустило процесс их сближения, в результате которого они из не имеющих абсолютно ничего общего стали воспринимаемыми носителями как два варианта одного глагола.
Нет никакого сближения в семантике. Наоборот, съсати приобрел незакономерное "о" в корне на месте слабого редуцированного скорее всего из-за отталкивания от глагола сцать. Все трансформации спряжения сьцати можно объяснить внутренними аналогиями не привлекая далекий по семантике глагол съсати. У глагола съсати > сосать парадигма обычная, закономерная.
Автор Неспящий_режим
 - мая 1, 2021, 22:36
Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 21:06
Зато форму ссут взял именно от съсати, евойная была бы *ссят.

Так ведь и сцут тоже есть. Тут какая-то контаминация, подобно другому разноспрягаемому глаголу бежать, который от бѣжати и бѣчи. Только если в случае бежать из двух глаголов получился один со смешанной парадигмой (бечь встречается, но как диалектное и шутливое), то в случае сцать/ссать оба глагола приобрели такую смешанную парадигму, во всех формах отличаясь только согласным в корне. Видимо, падение редуцированных запустило процесс их сближения, в результате которого они из не имеющих абсолютно ничего общего стали воспринимаемыми носителями как два варианта одного глагола.
Автор bvs
 - мая 1, 2021, 21:27
Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 21:06
Зато форму ссут взял именно от съсати, евойная была бы *ссят.
Не обязательно, просто аналогия с 1-м л., где твердый согласный. Закономерная форма 3-го л. мн.ч. для 2-го спряжения - сцат, которая вполне встречается. Исконное спряжение *sьcati - *sьčǫ, *sьčiši, *sьčętь, ч в русском в формах н.в. заменилось на ц по аналогии с основой инфинитива.