Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wildnorth
 - января 23, 2021, 23:45
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 29, 2020, 12:22
Цитата: Wildnorth от ноября 28, 2020, 23:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:47
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 17:00
a-умлаут в ПИЕ?

Поясните.
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута
Всё равно не понятно. И.-е. *eg̑om > прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik. Где тут а-умлаут? :donno:
Ну а что тут не понятно, по этой теории и.-е. *eg̑om > прагерм. *ikan (где фонема i, естественно, могла иметь фонетические реализации i и e). Образование отдельной фонемы е - плод а-умлаута и различных контекстных изменений.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 29, 2020, 12:22
Цитата: Wildnorth от ноября 28, 2020, 23:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:47
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 17:00
a-умлаут в ПИЕ?

Поясните.
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута

Всё равно не понятно. И.-е. *eg̑om > прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik. Где тут а-умлаут? :donno:
Автор Wildnorth
 - ноября 28, 2020, 23:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:47
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 17:00
a-умлаут в ПИЕ?

Поясните.
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 27, 2020, 17:47
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 17:00
a-умлаут в ПИЕ?

Поясните.
Автор Wildnorth
 - ноября 27, 2020, 17:00
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 15:11
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута, влияния окружения, аналогий и всяких других процессов, затемняющих первоначальное состояние. Поэтому ПИЕ *e > ПГерм *i и объяснять не надо.
2) *Ekan >ik — точно а-умлаут, да? :pop:
a-умлаут в ПИЕ?
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 27, 2020, 15:11
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута, влияния окружения, аналогий и всяких других процессов, затемняющих первоначальное состояние. Поэтому ПИЕ *e > ПГерм *i и объяснять не надо.

1) Это добавление ненужной сущности. И.-е. *e > прагерм. *e, и.-е. *i > прегерм. *i, зачем усложнять? Развитие *e > *i вполне объясняется позиционными условиями.
2) *Ekan >ik — точно а-умлаут, да? :pop:
Автор Wildnorth
 - ноября 27, 2020, 13:47
Цитата: PiedPiper от октября 25, 2020, 14:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 20:19
Развитие *e > *i в слабо- и неударных формах, ср. прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik, где *-i не было. Аналогично прагерм. *en > *in и под.

Теперь понял, спасибо.
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута, влияния окружения, аналогий и всяких других процессов, затемняющих первоначальное состояние. Поэтому ПИЕ *e > ПГерм *i и объяснять не надо.
Автор PiedPiper
 - октября 25, 2020, 14:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 20:19
Развитие *e > *i в слабо- и неударных формах, ср. прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik, где *-i не было. Аналогично прагерм. *en > *in и под.

Теперь понял, спасибо.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 24, 2020, 20:19
Цитата: PiedPiper от октября 24, 2020, 16:08
... не совсем понял, из-за чего тогда произошло *e >*i, если не из-за влияния последующего слога

Развитие *e > *i в слабо- и неударных формах, ср. прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik, где *-i не было. Аналогично прагерм. *en > *in и под.
Автор PiedPiper
 - октября 24, 2020, 16:08
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 08:38
Причём, преломление *e > *i в данном случае не зависит от *-i, так как форма клитическая.

Что ж, спасибо, примерно понял причину потери *-ti, но не совсем понял, из-за чего тогда произошло *e >*i, если не из-за влияния последующего слога