- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Борович2020
- декабря 19, 2020, 14:27Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 18:44Сейчас, введя в гугле предложение в кавычках, есть только один результат поиска, в котором сообщение автора предложения, с частичным цитированием моего сообщения. Чтобы увидеть моё сообщение полностью нужно кликнуть на кнопке-стрелочке, которая находится в цитате сразу после моего никнейма (Борович).
Вообще, интересно было бы узнать как раз таки этот самый контекст.
П.С. Автор, скорее всего, не ответит мне на Ваши вопросы.
Автор Бенни
- декабря 19, 2020, 10:01Я противоречия не вижу. По мне, это как сказать, что слова выражают мысли, но не всегда полно и точно.
Автор R
- декабря 19, 2020, 09:09Цитата: KW от декабря 19, 2020, 07:23Стоимость не менее субъктивна.
стоимость объективна, а цена субъективна.
Та же работа для одних почти ничего не стоит, а для других стоит огромного труда.
Автор KW
- декабря 19, 2020, 07:23Я не вижу противоречия, если исходить из того, что стоимость объективна, а цена субъективна.
Автор kemerover
- декабря 19, 2020, 03:32Цитата: Борович2020 от декабря 18, 2020, 22:08
Действительно автор является последователем Маркса, сторонником марксизма. И он имеет ввиду одно и то же значение слова "стоимость".
Цитата: Борович2020 от декабря 18, 2020, 22:08Да, я так считаю.
Как я понял Ваш ответ, если автор имеет ввиду одно и то же значение слова "стоимость" в своём предложении, то одна фраза противоречит другой, а если он имеет ввиду разные значения слова "стоимость", то противоречия нет. Я верно понял Ваш ответ?
Цитата: Борович2020 от декабря 18, 2020, 22:08В принципе в современной экономике стоимость это обычно более широкое понятие, потому что цена имеет коннотации реального предложения обмена, а для существования стоимости это не обязательно. Так, например, обычно говорят про цену акций, но стоимость компании, потому что торгуются именно акции. При описании обмена "стоимость" и "цена" вполне могут использоваться как синонимы, хотя под первым можно подразумевать, что это какая-то умозрительная теоритическая величина, а под вторым, что такое предложение реально существует. Или вот обычно говорят про стоимость или ценность денег во времени, но про цену денег во времени никто не говорит.Цитироватьу экономистов «стоимость» не синоним «цены»У современных экономистов последователей Маркса, наверно, так. У других экономистов такого не встречал.
Повторюсь, что это лишь какие-то общие терминологические соображения. Так альтернативные издержки могут называть и альтернативной стоимостью, и ценой выбора. А цена действительно может определяться в контексте как мера стоимости. В современной экономики это не какие-то фундаментальные онтологические понятия.
Автор kemerover
- декабря 19, 2020, 02:01Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 21:22Хах, у меня тоже. Правда в бакалавриате лишь косвенно.
kemerover, у меня экономическое образование
Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 21:22Я думаю, что понятие «стоимость» в современной экономике в принципе не противоречит никакой «теории стоимости», хотя идейно, конечно, ближе соответсвует маржиналистской теории. Раскрывать этот, может спорный, тезис тут будет довольно длинным офтопом, но могу как-нибудь расписать это.
Помню, как изучали теории стоимости, но давалось ли для нее конкретное определение, как и для цены, я не помню.
Автор Борович2020
- декабря 18, 2020, 22:08Цитата: kemerover от декабря 18, 2020, 18:30
Сами по себе фразы «цена есть денежное выражение стоимости товара» и «цена колеблется вокруг стоимости и стремится к ней» не противоречивы, в них просто используется чуть разные значения слова «стоимость», которые и стандартными-то не являются. В обычной речи «цена» и «стоимость» синонимы, у экономистов «стоимость» не синоним «цены», но также зачастую подразумевает именно денежное выражение.
Так как фразы собраны воедино и сказаны вот таким тоном («и да»), то создаётся впечатление, что подразумевается какая-то глубокомысленная идея и что имеется ввиду одно и то же значение слова «стоимость». Тут, конечно, возникает противоречие или (а может и «и») неспособность автора ясно выразить свои мысли.
Фраза напоминает что-то, сказанное последователем Маркса, то бишь марксистскую диалектику, где «противоречия» это не баг, а фича. Если это так, в таком случае с таким вопросом лучше обратиться к философам-социологам-политэкономистам.
Действительно автор является последователем Маркса, сторонником марксизма. И он имеет ввиду одно и то же значение слова "стоимость". И мне хочется узнать мнение тутошних форумчан.
Как я понял Ваш ответ, если автор имеет ввиду одно и то же значение слова "стоимость" в своём предложении, то одна фраза противоречит другой, а если он имеет ввиду разные значения слова "стоимость", то противоречия нет. Я верно понял Ваш ответ?
Цитироватьу экономистов «стоимость» не синоним «цены»У современных экономистов последователей Маркса, наверно, так. У других экономистов такого не встречал. Вот пример того, что пишут в НПА государственные служащие России:
Цитировать"ПР 50.2.015-99. Правила по метрологии. Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок определения стоимости (цены) метрологических работ"
(приняты Приказом Госстандарта России от 26.08.1999 N 359) (ред. от 04.10.1999)
16
"ГОСТ Р 56192-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания общего имущества многоквартирных домов. Общие требования"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 27.10.2014 N 1444-ст)
Приложение Б. Форма акта, подтверждающего факт изменения заказчиком объема, периодичности выполнения работ или их стоимости (цены)
http://www.consultant.ru/search/?q=стоимость цена
Автор From_Odessa
- декабря 18, 2020, 21:22kemerover, у меня экономическое образование, но я не помню насчет определений, да. В смысле, не помню, какие они были. Помню, как изучали теории стоимости, но давалось ли для нее конкретное определение, как и для цены, я не помню. В целом же к этому вопросу вернусь попозже.
Автор kemerover
- декабря 18, 2020, 20:54Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 19:33Понятно, что есть. Я о том, что о них никто не заморачивается. Откройте учебник по экономике вроде учебника ВШЭ и вы там не найдёте определения стоимости или цены.
Определения есть. И в рамках экономической теории есть разные подходы к определению стоимости. Каждый из них пытается найти способ определить ее наиболее точно.
Автор kemerover
- декабря 18, 2020, 20:51Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 19:32Ну такого я вроде не встречал, чтобы выражение стоимости через деньги называли ценой в экономике. Это где так?
Зависит от подхода, опять же. В части подходов как раз таки выражение через деньги и превращает стоимость в цену. Есть подходы, где стоимость выражается через деньги, да.