Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - ноября 9, 2020, 16:34
Люди, но это беседы на тему «если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой»... :fp:

Цитата: Flos от ноября  9, 2020, 12:16
Французы Прованс просто внаглую захапали, и офранцузили, так-то они там вообще ни при чем....

Каталанцев тоже обыспанили. Но они брыкаются. Просто другой народ.
Автор Awwal12
 - ноября 9, 2020, 15:24
Цитата: Hellerick от ноября  9, 2020, 15:00
Ну, вот другая династическая конфигурация и могла порадить новую средиземноморскую нацию.
Во времена Каролингов или даже Меровингов - возможно.
Автор Hellerick
 - ноября 9, 2020, 15:00
Цитата: Awwal12 от ноября  9, 2020, 12:04
Голландцы выделились исходя из общности исторической судьбы - во многом благодаря тому, что Нидерланды оказались к середине XVI в. во владениях испанского короля, который их не только откровенно доил, но и не оставлял попыток реставрировать католицизм. Далее успешное по большей части восстание, колониальная империя и т.д.

E un otra nova disinia dinastial ia pote crea un otra nova nasion en la Mediteraneo.

Ну, вот другая династическая конфигурация и могла порадить новую средиземноморскую нацию.
Автор Awwal12
 - ноября 9, 2020, 12:41
Цитата: Flos от ноября  9, 2020, 12:16
Провансальцы сильно отличались от Иль-де-Франс. И политически, и культурно, и по-всякому.  Было и независимое королевство Прованс, которое потом отошло даже не к Франции, а к Священной Римской империи.
Если под "Провансом" вы понимаете Нижнебургундское королевство, то оно сначала объединилось в Бургундское, потом его земли отошли к Империи (королевство при этом прекратило существование), но далее всё это по частям отошло прямо или косвенно под  корону Франции. И всё это так или иначе весьма небольшая часть Окситании.
Культура рядового населения в феодальной Европе вообще не имела существенного значения - она везде была достаточно пестрая - существенна была культура дворян и их корпоративная структура.
Автор Flos
 - ноября 9, 2020, 12:16
Цитата: Awwal12 от ноября  9, 2020, 12:04
Голландцы выделились исходя из общности исторической судьбы - во многом благодаря тому, что Нидерланды оказались к середине XVI в. во владениях испанского короля, который их не только откровенно доил, но и не оставлял попыток реставрировать католицизм. Далее успешное по большей части восстание, колониальная империя и т.д.

Провансальцы сильно отличались от Иль-де-Франс. И политически, и культурно, и по-всякому.  Было и независимое королевство Прованс, которое потом отошло даже не к Франции, а к Священной Римской империи.
Французы Прованс просто внаглую захапали, и офранцузили, так-то они там вообще ни при чем....
А в Лангедоке так даже религия была своя...  Разбили, разорили, присоединили...
Ключевой момент, когда Окситания навсегда проиграла, вот тут, наверное:
(wiki/ru) Битва_при_Мюре

Автор Awwal12
 - ноября 9, 2020, 12:04
Цитата: Hellerick от ноября  9, 2020, 11:51
Голландцы ничем не выделялись среди прочих нижних немцев, однако, составили отдельную нацию.
Теоретически то же самое могло произойти и где-то в Окситании.
Голландцы выделились исходя из общности исторической судьбы - во многом благодаря тому, что Нидерланды оказались к середине XVI в. во владениях испанского короля, который их не только откровенно доил, но и не оставлял попыток реставрировать католицизм. Далее успешное по большей части восстание, колониальная империя и т.д.
Автор Hellerick
 - ноября 9, 2020, 11:51
La nederlandeses no ia es algun spesial entre la deutxes basa restante, ma los ia crea un nasion separada.
Teorial, la mesma cosa ia pote aveni en alga loca en Ocsitania.

Голландцы ничем не выделялись среди прочих нижних немцев, однако, составили отдельную нацию.
Теоретически то же самое могло произойти и где-то в Окситании.
Автор Agabazar
 - ноября 9, 2020, 09:39
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2020, 09:31
Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Окситанская нация как возможность

Брр. У вас русский не родной? :what:
А чего здесь такого? Наверное, тётя Мотя из Неплюевки или Хацапетовки так не скажет. А может и скажет.  И — что? Ещё и не такое можно услышать в жизни.
Автор Agabazar
 - ноября 9, 2020, 09:33
Разные шансы всегда есть. Нет фатальной неизбежности чего-то. Но пути Господни неисповедимы.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 9, 2020, 09:31
Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Окситанская нация как возможность

Брр. У вас русский не родной? :what:

Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Вопрос: имелись ли шансы у окситанцев/южных французов сложиться в отдельную нацию с теоретической перспективой создания отдельного государства?
Либо этого в любом случае не могло произойти по причине отсутствия у них единого общепризнанного политического и культурного центра?

«Нация» не научное понятие, а политическое. Поэтому считать можете, как вам нравится, доказать всё равно ничего невозможно. Этническое же развитие проходит несколько иным образом, а культурные и политические центры являются уже следствием, а не причиной.