- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор SWR
- октября 23, 2020, 09:31Цитата: bvs от октября 22, 2020, 22:22Надо бы знать как звучало слово в 985 году, когда заключался мир между волжскими болгарами и русскими князьями: "Когда хмель утонет..."Цитата: tacriqt от октября 21, 2020, 02:43Для чего тут уйгурское borluq? Со своей стороны могу сказать, что чув. пăрака - плохой источник для браги. Помимо другого значения, там еще и озвончение -к- аж в 15-м веке, да и сам этот суффикс с велярным -к- в заднерядном слове выглядит странно для такого старого слова. Плюс еще и ударение отличается.
— скорее всего, как и мордовское пуре, и венгерское bor. Русское брага объяснимо через уйгурское borluq
Тут наблюдается некоторая историческая аналогия с чувашским словом пять, современное звучание "Пилек". А в 13- 14 веках зафиксирована форма Бел.
Если использовать разговорную форму "Пилеке", то ударение тоже смещается на последнюю гласную.
Автор Mona
- октября 22, 2020, 22:46@bvs "Бражка" тоже надо от чего-то образовать.
Это понятно, но словотворчеством не всегда же филологи занимаются (мягко говоря).
Сбраживаю бражку->брагу. Съедаю снедь (тоже палатализация). Выпиваю пивко (без палатализации).
Но все это, разумеется, не исключает, что существовало слово брага само по себе.
Это понятно, но словотворчеством не всегда же филологи занимаются (мягко говоря).
Сбраживаю бражку->брагу. Съедаю снедь (тоже палатализация). Выпиваю пивко (без палатализации).
Но все это, разумеется, не исключает, что существовало слово брага само по себе.
Автор bvs
- октября 22, 2020, 22:22Цитата: tacriqt от октября 21, 2020, 02:43Для чего тут уйгурское borluq? Со своей стороны могу сказать, что чув. пăрака - плохой источник для браги. Помимо другого значения, там еще и озвончение -к- аж в 15-м веке, да и сам этот суффикс с велярным -к- в заднерядном слове выглядит странно для такого старого слова. Плюс еще и ударение отличается.
— скорее всего, как и мордовское пуре, и венгерское bor. Русское брага объяснимо через уйгурское borluq
Автор Wolliger Mensch
- октября 22, 2020, 22:22Цитата: bvs от октября 22, 2020, 22:15
"Бражка" тоже надо от чего-то образовать. Есть примеры таких образований от итеративов?
К слову, в праславянском отытеративные имена действия были обычным типом словообразования.
Автор bvs
- октября 22, 2020, 22:15Цитата: Awwal12 от октября 22, 2020, 13:44"Бражка" тоже надо от чего-то образовать. Есть примеры таких образований от итеративов? К тому же "брага" вроде засвидетельствовано ранее.
Может от "бражка" (ср. "фляга" от "фляшка"). Впрочем, с такой древностью образования...
Автор Mona
- октября 22, 2020, 22:09добавил строчку к своему посту выше
Автор Wolliger Mensch
- октября 22, 2020, 22:07Цитата: Mona от октября 22, 2020, 22:04
Да-да, фляшка стала восприниматься как *фляжка, а уже из *фляж- народным реверсивным инжинирингом, пардон, сделали флягу. (Как из зонтика зонт почти.)
Заимствования тут даже и не нужны для примеров. Это процесс живой в русском языке уже много веков, ср. безнадёга и совр. сыроега и под.
Автор Mona
- октября 22, 2020, 22:04Да-да, фляшка стала восприниматься как *фляжка, а уже из *фляж- народным реверсивным инжинирингом, пардон, сделали флягу. (Как из зонтика зонт почти.)
Закваска бродит (брожу, сбраживаю бражку).
Закваска бродит (брожу, сбраживаю бражку).
Автор ivanovgoga
- октября 22, 2020, 18:07Цитата: Awwal12 от октября 22, 2020, 13:44
Может от "бражка"
дык и я о том же
Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2020, 08:54Возможжно "брага" вторична, так сказать "обруталивание" псевдо уменьшительной бражки
Есть ведь не только брага. Намного чаще слышно "бражка". Тут как бы "брожение" ближе.
Автор Awwal12
- октября 22, 2020, 13:44Может от "бражка" (ср. "фляга" от "фляшка"). Впрочем, с такой древностью образования...