- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор PiedPiper
- октября 1, 2020, 21:51Цитата: ST от октября 1, 2020, 20:07Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2020, 18:28А вот и источник вдохновения Иванова (Потебня Изъ записокъ по русской грамматикѣ II 1874:208-209):
Перепроверка помогла бы, но ни у кого руки не доходят.ЦитироватьА. буду -лъ безъ союза условнаго и безъ оттѣнка какой либо условности:Но Олександр Опанасович явно оговаривает, что рассматривает не только древнерусский, но и «древний язык» вообще (в т. ч. и старославянский), да и цитата с атрибуцией у него не перевраны.
а) Да възметь свое, иже будеть погубилъ, Лавр. 14, пусть возьметъ, кто въ то время (когда возьметъ) окажется (будеть) прежде потерявшимъ.
Спасибо! Теперь примерно понял, что имелось в виду у Иванова.
Автор ST
- октября 1, 2020, 20:07Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2020, 18:28А вот и источник вдохновения Иванова (Потебня Изъ записокъ по русской грамматикѣ II 1874:208-209):
Перепроверка помогла бы, но ни у кого руки не доходят.
ЦитироватьА. буду -лъ безъ союза условнаго и безъ оттѣнка какой либо условности:Но Олександр Опанасович явно оговаривает, что рассматривает не только древнерусский, но и «древний язык» вообще (в т. ч. и старославянский), да и цитата с атрибуцией у него не перевраны.
а) Да възметь свое, иже будеть погубилъ, Лавр. 14, пусть возьметъ, кто въ то время (когда возьметъ) окажется (будеть) прежде потерявшимъ.
Автор Wolliger Mensch
- октября 1, 2020, 18:28Цитата: ST от октября 1, 2020, 17:39
Я хотел сказать, что текст договора -- это перевод с византийского греческого на старославянский, и непонятно, что он делает в русском истграме в качестве источника иллюстративной древнерусской цитаты.
Ну вы сами выше написали. Скорее всего, так и есть — переписывание с ошибками из других книг, где уже с ошибками написано, либо ещё проще — по памяти. Перепроверка помогла бы, но ни у кого руки не доходят.
Автор ST
- октября 1, 2020, 17:39Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2020, 14:44Я хотел сказать, что текст договора -- это перевод с византийского греческого на старославянский, и непонятно, что он делает в русском истграме в качестве источника иллюстративной древнерусской цитаты.Цитата: ST от это, во-первых, старославянский, а не древнерусскийВ данном случае это не столь важно — в древнерусском у иже такое же употребление есть.
Автор Wolliger Mensch
- октября 1, 2020, 14:44Цитата: ST от октября 1, 2020, 14:21Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2020, 13:38У меня большое подозрение, что это и есть цитата из того договора, только с неправильной атрибуцией и искажённая переписыванием из работы в работу. Но тогда это, во-первых, старославянский, а не древнерусский, а во-вторых, там нет «кто» (сейчас просматриваю списки, может ещё обнаружится), а это существенно, потому что, например, в старославянском иже къто = εἰ δέ τις 'если кто-нибудь...' -- известный оборот. По стандартным спискам там так (опускаю текстологические нюансы, даю в старосл. орфографии):
Я тоже не смог, но я особо и не старался. А оказывается, вот оно что.
аще пр{}от{}ивитъ сѧ тать(бѫ) творѧи . и оубиѥнъ бѫдетъ . да не възищетъ сѧ съмрьть ѥго ... нъ паче оубо да възьметъ своѥ иже бѫдетъ погоубилъ
'а если (вор, пойманный) при краже окажет сопротивление и будет убит, то ответственность за его смерть не возникает, ... а, напротив, понесший убытки пусть возместит своё' (букв. 'пусть возьмёт своё тот, кто будет лишившимся').
В данном случае это не столь важно — в древнерусском у иже такое же употребление есть.
Автор ST
- октября 1, 2020, 14:21Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2020, 13:38У меня большое подозрение, что это и есть цитата из того договора, только с неправильной атрибуцией и искажённая переписыванием из работы в работу. Но тогда это, во-первых, старославянский, а не древнерусский, а во-вторых, там нет «кто» (сейчас просматриваю списки, может ещё обнаружится), а это существенно, потому что, например, в старославянском иже къто = εἰ δέ τις 'если кто-нибудь...' -- известный оборот. По стандартным спискам там так (опускаю текстологические нюансы, даю в старосл. орфографии):
Я тоже не смог, но я особо и не старался. А оказывается, вот оно что.
аще пр{}от{}ивитъ сѧ тать(бѫ) творѧи . и оубиѥнъ бѫдетъ . да не възищетъ сѧ съмрьть ѥго ... нъ паче оубо да възьметъ своѥ иже бѫдетъ погоубилъ
'а если (вор, пойманный) при краже окажет сопротивление и будет убит, то ответственность за его смерть не возникает, ... а, напротив, понесший убытки пусть возместит своё' (букв. 'пусть возьмёт своё тот, кто будет лишившимся').
Автор Wolliger Mensch
- октября 1, 2020, 13:38Цитата: ST от октября 1, 2020, 12:58
У Иванова нет ссылки, и я не смог найти это место ни у Карского, ни в академическом издании 1940-го года. Ни сплошным просмотром, ни по указателям. Значит, пока и говорить не о чем: Иванову веры нет (о том же и Крысько писал). Что-то подобное есть в договоре руси с греками 911-го года из ПВЛ, но там иначе.
Я тоже не смог, но я особо и не старался. А оказывается, вот оно что.
Автор ST
- октября 1, 2020, 12:58Цитата: PiedPiper от октября 1, 2020, 04:27У Иванова нет ссылки, и я не смог найти это место ни у Карского, ни в академическом издании 1940-го года. Ни сплошным просмотром, ни по указателям. Значит, пока и говорить не о чем: Иванову веры нет (о том же и Крысько писал). Что-то подобное есть в договоре руси с греками 911-го года из ПВЛ, но там иначе.
Какой частью речи является слово "иже" в фразе "да возьметь свое иже кто боудеть потерял" и какое значение имеет?
Автор ST
- октября 1, 2020, 11:45Цитата: ST от октября 1, 2020, 11:23А, «Русская Правда».
А откуда цитата?
Автор ST
- октября 1, 2020, 11:23Цитата: PiedPiper от октября 1, 2020, 04:27А откуда цитата?
да возьметь свое иже кто боудеть потерял