Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор granitokeram
 - сентября 12, 2020, 20:27
Цитата: tacriqt от сентября  1, 2020, 10:04
ЦитироватьНу, вот как вообще такое может быть, если оба они могут называться накота?
— дакота — накота, дом — ром...
а если через лакота, то близко
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 12, 2020, 19:09
Вот ещё пример очень близких индейских языков, но не взаимопонятных.
(wiki/en) Arikara_language  Arikara is close to the Pawnee language, but they are not mutually intelligible.
They are believed to have separated as a people from the Pawnee in about the 15th century.
Ну, вот как так за полтыщи лет можно разбежаться до невзаимопонимания? :-\
Автор bvs
 - сентября 2, 2020, 19:01
Цитата: tacriqt от сентября  2, 2020, 07:09
Не до конца понятно, когда и где выпало начальное *s-. Ведь удм. зарни, морд. сырне и далее по списку.
Удмуртское скорее независимо заимствовано из иранских.
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 2, 2020, 09:40
Взаимопонимание можно утратить за несколько веков? (wiki/en) Crow_language
ЦитироватьCrow and Hidatsa are not mutually intelligible, however the two languages share many phonological features, cognates and have similar morphologies and syntax.
The split between Crow and Hidatsa may have occurred between 300 and 800 years ago.
Интересно, есть ли примеры утраты взаимопонимания за меньшее, чем гипотетические как минимум 3 века, время? :what:
И с чем это связано? Разные контакты, изоляция идиомов друг от друга? :???
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 2, 2020, 08:25
Больше всего в понимании удивляет, что в пределах более-менее диалектного континуума оно, видимо, может скакать от 100% до 0%.
При чём у разных идиомов в континууме относительно других по-разному. :???
Автор tacriqt
 - сентября 2, 2020, 07:23
Но, поскольку в венгерском древнее начальное sz- всюду отлетает, не оставляя простора для интрепретации, (в отличие от ś-: ср. венг. szarvas и фин. hirvi от когната/ов лат. cornú), приходится выдумывать объяснения.
Автор tacriqt
 - сентября 2, 2020, 07:09
Не до конца понятно, когда и где выпало начальное *s-. Ведь удм. зарни, морд. сырне и далее по списку.

Сейчас любимая тема — разновременная и разноязыкая и-е поставка в разные языки и диалекты.
Автор Nevik Xukxo
 - сентября 1, 2020, 22:12
Цитата: bvs от сентября  1, 2020, 21:05
хотя там есть и специфически иранские заимствования (напр. *sarańa "золото" < ир. *zaranya- при индоар. hiranya-)
(wikt/en) arany The Ugric word is probably a borrowing of Iranian origin --- что это значит, есть альтернативные этимологии?
Автор Mona
 - сентября 1, 2020, 22:01
Чтобы началось понимание, нужна критическая масса понимаемого.  Это и лексика, и фонетика (какие-то, возможно, фонетические соответствия с более знакомым языком), и просодика, ну и в какой-то момент классическое понимание классической грамматики начинает работать. Но мне кажется, что в последнюю очередь.
Автор bvs
 - сентября 1, 2020, 21:05
Цитата: Бенни от августа 31, 2020, 22:08
Я пользовался вот этим: http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/uralic/finno-ugric/index.html Устарело?
4,5 тлн для ПФУ - это и есть примерно вторая половина 3-го тыс. до н.э. 3,5 тлн для ПУг - в принципе может быть, хотя там есть и специфически иранские заимствования (напр. *sarańa "золото" < ир. *zaranya- при индоар. hiranya-), 1500 до н.э. для иранцев в Западной Сибири вроде рановато.