- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор granitokeram
- июля 10, 2020, 22:10Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 13:13не знаю как у вас, а я в России такого не встречалЦитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2020, 09:40
Ударные гласные у нас долгие, безударные краткие.
Вокруг Москвы или хоть в Самаре с Саратовом предударная гласная будет паааадо́льше собственно ударной...
Автор Драгана
- июля 10, 2020, 20:57Цитата: Jeremiah от июля 10, 2020, 12:43Так и во многих современных языках, где есть различие гласных по долготе, различается и их качество. Например, обычно долгое е более закрытое, чем краткое (и для неносителей языка вообще может восприниматься с непривычки, как просто и), то же самое с о долгим, которое может быть более похожим на у. Собственно, таким образом в некоторых языках и произошли переходы (например, при прежнем написании в английском как ее, оо стали слова типа meet, moon читаться как "мит", "мун", с долгими и, у, или в греческом буква эта оказалась ита, бывшее долгое е стало долгим и). Или к примеру, в венгерском а (краткое) и á (долгое) тоже различаются по качеству. Распространенное же явление.
Было, в праславянском. Но тогдашние долгие/краткие на позднем этапе разошлись по качеству (ā > а, a > о, ū > ы, u > ъ, ē > ѣ, e > е, ī > и, i > ь) и долгота утратила смыслоразличительность. В восточнославянских долгие просто сравнялись с краткими по длине, в западнославянских — сокращались, либо сохранялись в зависимости от качества падавшего на них ударения.
Кстати, мне показалось странным, что чешское е долгое по качеству остается таким же, как и краткое, это более редкое явление.
Автор Jumis
- июля 10, 2020, 19:11Ну, интонация внутри фразы у Ксюши не уральская, скорей киянская или британская, а вот в остальном — предударный, g'bye!
Автор Jeremiah
- июля 10, 2020, 19:04Цитата: Toman от июля 10, 2020, 16:02Само по себе "почти так же" (т.е. отсутствие чисто южного (напр. воронежского) выделения предударных о/а против прочих безударных о/а, которого в Москве, может, никогда и не было) ещё не означает обязательно уральского эканья (смешения с безударными э/е). Экают же далеко не все, и даже не большинство. А реально с Урала приехало действительно достаточно много народа, вот они (и, вероятно, их дети) в основном и экают, надо полагать. И в ту же сторону работает значительная доля приехавших из Украины, которых тоже много. А поскольку понаехавшие проявляют в среднем заметно бо́льшую активность и в СМИ, и в инете - они вполне могут создать впечатление чуть ли не большинства.Так не большинство в целом, а большинство подростков. Вот, первое попавшееся видео по запросу "москва опрос" и первые же попавшиеся школьницы: https://youtu.be/RykxcoyAod8?t=52 (сорри за тематику).
https://youtu.be/Y2JYvLpDcjs?t=55 — "Я родилась в городе Мысква, Рыссия"
Автор Jumis
- июля 10, 2020, 18:13Цитата: Toman от июля 10, 2020, 16:04Цитата: Ivymae от июля 10, 2020, 15:38Литовский устроит?
Сейчас есть вообще такие языки? Чтобы и долгота, и ударение разноместное
С языка сняли.
Автор Rómendil
- июля 10, 2020, 17:54Цитата: Ivymae от июля 10, 2020, 15:38АнглийскийЦитата: Jeremiah от июля 10, 2020, 12:43
Было, в праславянском. Но тогдашние долгие/краткие на позднем этапе разошлись по качеству (ā > а, a > о, ū > ы, u > ъ, ē > ѣ, e > е, ī > и, i > ь) и долгота утратила смыслоразличительность. В восточнославянских долгие просто сравнялись с краткими по длине, в западнославянских — сокращались, либо сохранялись в зависимости от качества падавшего на них ударения.
Отсутствие долгот в русском никак не связано с наличием в нём подвижного ударения: в праславянском была как долгота (пускай и несмыслоразличительная), так и разноместное музыкальное ударение.
Вот как значит. Интересно. Необычно должно быть, язык звучал - разноместное подвижное ударение и долгота. Сейчас есть вообще такие языки? Чтобы и долгота, и ударение разноместное
Автор Toman
- июля 10, 2020, 16:04Цитата: Ivymae от июля 10, 2020, 15:38Литовский устроит?
Сейчас есть вообще такие языки? Чтобы и долгота, и ударение разноместное
Автор Toman
- июля 10, 2020, 16:02Цитата: Jeremiah от июля 10, 2020, 14:01Фиксед. (Если уж вы хотите изобразить уральское произношение). ...Как же всё-таки странно, что ни до южан, ни до уральцев, как правило, хронически не доходит реальная четырёхступенчатость вокализма по подъёму, которую никак невозможно адекватно изобразить ни в той, ни в другой трёхступенчатой (или двухступенчатой) системе.
в сэмой Мэскве мэлэдёжь
Цитата: Jeremiah от июля 10, 2020, 14:01Само по себе "почти так же" (т.е. отсутствие чисто южного (напр. воронежского) выделения предударных о/а против прочих безударных о/а, которого в Москве, может, никогда и не было) ещё не означает обязательно уральского эканья (смешения с безударными э/е). Экают же далеко не все, и даже не большинство. А реально с Урала приехало действительно достаточно много народа, вот они (и, вероятно, их дети) в основном и экают, надо полагать. И в ту же сторону работает значительная доля приехавших из Украины, которых тоже много. А поскольку понаехавшие проявляют в среднем заметно бо́льшую активность и в СМИ, и в инете - они вполне могут создать впечатление чуть ли не большинства.
и предударный /а/ у них произносится почти так же, как и любой другой безударный гласный
Автор Ivymae
- июля 10, 2020, 15:38Цитата: Jeremiah от июля 10, 2020, 12:43
Было, в праславянском. Но тогдашние долгие/краткие на позднем этапе разошлись по качеству (ā > а, a > о, ū > ы, u > ъ, ē > ѣ, e > е, ī > и, i > ь) и долгота утратила смыслоразличительность. В восточнославянских долгие просто сравнялись с краткими по длине, в западнославянских — сокращались, либо сохранялись в зависимости от качества падавшего на них ударения.
Отсутствие долгот в русском никак не связано с наличием в нём подвижного ударения: в праславянском была как долгота (пускай и несмыслоразличительная), так и разноместное музыкальное ударение.
Вот как значит. Интересно. Необычно должно быть, язык звучал - разноместное подвижное ударение и долгота. Сейчас есть вообще такие языки? Чтобы и долгота, и ударение разноместное
Автор Jumis
- июля 10, 2020, 14:02Цитата: Jeremiah от июля 10, 2020, 14:01
Собственно говоря, в сымой Мыскве малыдёжь уже успела обуралиться в этом плане, и предударный /а/ у них произносится почти так же, как и любой другой безударный гласный
Так и есть. Спасибо всяким стэндаперам с трубопрокатного завода? )))