- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор ivanovgoga
- мая 28, 2020, 12:12Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 10:37хотите первичную - вам к шумерам. Начиная с эпох, заканчивая секундами все там еще поделили, хотя может они пользовались кем то другим придуманной временной системой.
Это уже вторичная привязка, верно?
Автор From_Odessa
- мая 28, 2020, 10:37Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:23Это уже вторичная привязка, верно?
Час — часть суток (или светового дня/ночи, в зависимости от системы измерения времени; время начала суток — а, следовательно, и часов, и отчасти длительность часа — в разных системах с фиксированной длительностью часа тоже различалось), так что тоже привязан. Минута и секунда — части часа.
Автор Python
- февраля 29, 2020, 17:00(wiki/en) Date_and_time_notation_in_Italy#Time
Там, впрочем, говорят о нечеткой границе между днем и вечером, зависящей от сумерек.
С другой стороны, у итальянцев когда-то были распространены такие часы:
Очевидно, их использование требовало четкого деления суток на 4 равные части (которое могло сохраниться и с переходом на 12-часовые часы). Впрочем, начало суток в итальянской системе привязывалось не к полночи, а к заходу солнца.
Там, впрочем, говорят о нечеткой границе между днем и вечером, зависящей от сумерек.
С другой стороны, у итальянцев когда-то были распространены такие часы:
Очевидно, их использование требовало четкого деления суток на 4 равные части (которое могло сохраниться и с переходом на 12-часовые часы). Впрочем, начало суток в итальянской системе привязывалось не к полночи, а к заходу солнца.
Автор alant
- февраля 29, 2020, 16:36Цитата: Python от февраля 29, 2020, 15:19И как проходит граница?Цитата: alant от февраля 29, 2020, 14:59В том, что у нас есть шатания (например, 16 — это 4 часа дня или 4 часа вечера). А у них день, вечер, ночь и утро четко разграничиваются (один и тот же час не попадает в две разные части суток).Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:28Ну это частности. Главное, что говорят: полседьмого, а пишут 18:30.Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
В каком смысле более отчетливы?
Автор Python
- февраля 29, 2020, 15:19Цитата: alant от февраля 29, 2020, 14:59В том, что у нас есть шатания (например, 16 — это 4 часа дня или 4 часа вечера). А у них день, вечер, ночь и утро четко разграничиваются (один и тот же час не попадает в две разные части суток).Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:28Ну это частности. Главное, что говорят: полседьмого, а пишут 18:30.Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
В каком смысле более отчетливы?
Автор alant
- февраля 29, 2020, 14:59Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:28Ну это частности. Главное, что говорят: полседьмого, а пишут 18:30.Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
В каком смысле более отчетливы?
Автор Python
- февраля 29, 2020, 13:28Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
Автор Бенни
- февраля 29, 2020, 13:25Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
По-французски тоже говорят 4 heures de l'après midi и под.
Автор Python
- февраля 29, 2020, 13:23Цитата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59Час — часть суток (или светового дня/ночи, в зависимости от системы измерения времени; время начала суток — а, следовательно, и часов, и отчасти длительность часа — в разных системах с фиксированной длительностью часа тоже различалось), так что тоже привязан. Минута и секунда — части часа.
А секунда, минута, час?
Цитата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59Можно предположить, что это примерный период между основными лунными фазами. Точная привязка к которым, впрочем, если и существовала, то была утеряна в незапамятные времена.
Деление на недели, состоящие из семи дней - просто для удобства, или за этим все же стоит что-то ещё?
Цитата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59В лунных и лунно-солнечных календарях, где месяц соответствует лунному циклу, месяцев в году обычно 12 (или 13 в високосные годы) — так что некоторая связь есть. Либо еще количество месяцев солнечного календаря объесняют количеством зодиакальных созвездий (хотя, ІМНО, распределение звезд между этими созвездиями (некоторые из которых не слишком заметны на небе) могло быть и само производным от месяцев).
Месяцы в григорианском календаре, как я понимаю, отдалённо связаны с лунными циклами, но не привязаны к ним. А то, что месяцев в году двенадцать - это тоже частично связано с Луной?
Автор piton
- февраля 29, 2020, 13:22Календарь полность описывается полной колодой игральных карт.