- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Jeremiah
- марта 29, 2020, 22:17Я понял, что вы имели в виду. Я лишь объяснил, почему это не имеет никакого отношения к теме.
Автор Sandar
- марта 29, 2020, 18:25Ну я не имею в виду что-то типа белорусского или украинского русскоязычного аканья. Я просто не могу объяснить в терминах, которыми Вы́ владеете. Ее речь мною воспринималась как очень русская, какой в Украине не услышишь.
Автор Jeremiah
- марта 29, 2020, 18:21Вы путаете кислое с мягким. То, что обыватели склонны называть "сильным аканьем", есть проявление совершенно типичной для средне- и южнорусских говоров (в том числе и умеренно окающих владимиро-поволжских) системы редукции гласных, при которой предударный гласный произносится близко по качеству и длине к ударному, а не редуцируется в [ə], как остальные безударные. Эта черта никуда не исчезла и продолжает бытовать в том числе и в речи горожан. В то же время различение о/а, называемое оканьем, практически отовсюду ушло, уступив литературному варианту. Поскольку исторически владимиро-поволжский вокализм принципиально отличался от московского лишь более широким набором противопоставлений в предударном слоге, в результате олитературивания мы получили почти полную копию стандарта. В севернорусских, где наличествует полное оканье и монотонная ритмика, ситуация коренным образом отличается.
Автор Sandar
- марта 29, 2020, 16:33Цитата: Jeremiah от декабря 21, 2019, 17:17Я общался с немолодой женщиной из НН — она так акала, как я нигде не слышал. (в смысле очень сильно).
Нижний Новгород — это вообще не акающая зона.
Автор Jeremiah
- февраля 21, 2020, 21:33Цитата: Jeremiah от декабря 22, 2019, 20:46Ха! Наткнулся на одну интересную запись с диссимилятивным яканьем и геканьем в речи одной и той же баушки.Поразглядывал карту №3 в ДАРЯ — оказалось, что умеренное яканье повсеместно распространено не только в восточных южнорусских, но и в восточных среднерусских. Как-то до этого и в голову не приходило усомниться, что говоры вокруг Москвы могут быть неекающими.
Версия с олитературиванием южных русских мне по прежнему кажется более правдоподобной, но её обоснование в таком случае значительно усложняется.
Автор Iskandar
- декабря 22, 2019, 21:22Мордовия заселена русскоговорящиии довольно давно
Автор Jeremiah
- декабря 22, 2019, 20:46Ха! Наткнулся на одну интересную запись с диссимилятивным яканьем и геканьем в речи одной и той же баушки. Возможно, моё предположение о том, что среднерусские говоры в Среднем Поволжье — это результат столкновения южнорусских и владимирско-поволжских друг с другом и с СРЛЯ, не так далеко от истины. Нельзя, правда, исключать, что она специально подстраивает свою речь под городского — в записи номер 13 ситуация похожая, но в паре слов ɣ всё-таки появляется.
Автор Lodur
- декабря 21, 2019, 18:04Цитата: Jeremiah от декабря 21, 2019, 17:44А, сорри, я неправильно воспринял деление на "А", "Б" и "В". Думал, оно относится ко всей группе III-2.
На какой карте? На той, которую запостил я, Нижний Новгород (Горький) честно заштрихован рисунком Владимирско-Поволжской группы. Зона Б акающих говоров — это небольшая область ниже неё. Из городов в ней отмечен только Касимов.
Автор Jeremiah
- декабря 21, 2019, 17:44На какой карте? На той, которую запостил я, Нижний Новгород (Горький) честно заштрихован рисунком Владимирско-Поволжской группы. Зона Б акающих говоров — это небольшая область ниже неё. Из городов в ней отмечен только Касимов.
Автор Lodur
- декабря 21, 2019, 17:33Цитата: Jeremiah от декабря 21, 2019, 17:17Я на карту смотрю, он там к "В" отнесён.
Нижний Новгород — это вообще не акающая зона.
А что имелось в виду? Саранск? Так он вообще в Мордовии...