- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор арьязадэ
- марта 29, 2020, 14:29Цитата: Bayandur1 от марта 27, 2020, 20:53Цитата: арьязадэ от марта 27, 2020, 13:55О тему почистили... Видимо модераторы берегут слезные железы нашего членистоного собрата каракюта. Что-то я отвлекся...
так и до сех пор не понял, какое было самосознание у казахов до прихода русских?
почему русские их звали киргизами (тоже)?
рассматривали ли русские называть их просто "кипчаками"?
звали ли сарты/персофоны Мавераннахра (Средней Азии) племена Дашт-и Кипчака только "тюрками" или были другие варианты?
то есть очевидно у племен Дашт-и-Кипчака не было ощущения, что они все это "одно племя" (среди кочевников такие европейские понятия как "этнос", "национальность", "нация" не имели никакого смысла). и получается это именно русские их объединили, дали им назавания (перебирая варианты) и из них создали народ/этнос/нацию.
и вообще, эти племена знали, что они "тюрки" или им сказали, что они теперь "тюрки"??
Если вы про исторических киргиз-кайсаков, то зачем монголам, пусть и тюркоязычным, обзывать себя именем одного из их племен т.е. "кипчаками". Только с искусственным внедрением, усилиями русских переселенцев, грамотности среди кайсаков, ( впервые за всю их историю, у кайсаков появилась письменность, т.е. 600!!!! лет, а это пол-тысячелетия народ, не мог усвоить даже азбуку, а вы говорите о тюрках...) казахи вдруг вычитали в советских учебниках о слове "тюрк", удивившись диковинному и незнакомому им доселе слову и читая дальше этот учебник, как гром среди ясного неба казахи узнали, что их язык относится к тюркской языковой семье, после такого откровения, дрожащими от возбуждения пальцами, кайсак перелистывал страницы учебника и наткнулся на место где упоминалось, что тюрки были монголоидами и тут началось... Сложив дважды два и как всегда получив 21, казахи (предварительно посмотрев на свою историю- а это нулевые достижения в области науки, искусства и культуры за все время их существования, где максимальный размах какахских интересов сводился к краже у соседа баранов, единственное достижение это завоевание четырех миллионной!!!!!( 4 000 000!!!!!!!!!) ордой, пары десятитысячных ( 10 000!!!!) поселений невоинственных сартов (которым тоже в конце-концов надоело церемонится с кайсаками, и вломив им по самое нехочу, рассеяли они этих кайсаков по всей степи аж до китайской границы)) решили приписать себе богатую тюркскую историю, к которой они как потомки монгольских чабанов не имеют ни малейшего отношения. Вот как-то так... А вы говорите тюрки.
ужас.
Автор Bayandur1
- марта 27, 2020, 20:53Цитата: арьязадэ от марта 27, 2020, 13:55О тему почистили... Видимо модераторы берегут слезные железы нашего членистоного собрата каракюта. Что-то я отвлекся...
так и до сех пор не понял, какое было самосознание у казахов до прихода русских?
почему русские их звали киргизами (тоже)?
рассматривали ли русские называть их просто "кипчаками"?
звали ли сарты/персофоны Мавераннахра (Средней Азии) племена Дашт-и Кипчака только "тюрками" или были другие варианты?
то есть очевидно у племен Дашт-и-Кипчака не было ощущения, что они все это "одно племя" (среди кочевников такие европейские понятия как "этнос", "национальность", "нация" не имели никакого смысла). и получается это именно русские их объединили, дали им назавания (перебирая варианты) и из них создали народ/этнос/нацию.
и вообще, эти племена знали, что они "тюрки" или им сказали, что они теперь "тюрки"??
Если вы про исторических киргиз-кайсаков, то зачем монголам, пусть и тюркоязычным, обзывать себя именем одного из их племен т.е. "кипчаками". Только с искусственным внедрением, усилиями русских переселенцев, грамотности среди кайсаков, ( впервые за всю их историю, у кайсаков появилась письменность, т.е. 600!!!! лет, а это пол-тысячелетия народ, не мог усвоить даже азбуку, а вы говорите о тюрках...) казахи вдруг вычитали в советских учебниках о слове "тюрк", удивившись диковинному и незнакомому им доселе слову и читая дальше этот учебник, как гром среди ясного неба казахи узнали, что их язык относится к тюркской языковой семье, после такого откровения, дрожащими от возбуждения пальцами, кайсак перелистывал страницы учебника и наткнулся на место где упоминалось, что тюрки были монголоидами и тут началось... Сложив дважды два и как всегда получив 21, казахи (предварительно посмотрев на свою историю- а это нулевые достижения в области науки, искусства и культуры за все время их существования, где максимальный размах какахских интересов сводился к краже у соседа баранов, единственное достижение это завоевание четырех миллионной!!!!!( 4 000 000!!!!!!!!!) ордой, пары десятитысячных ( 10 000!!!!) поселений невоинственных сартов (которым тоже в конце-концов надоело церемонится с кайсаками, и вломив им по самое нехочу, рассеяли они этих кайсаков по всей степи аж до китайской границы)) решили приписать себе богатую тюркскую историю, к которой они как потомки монгольских чабанов не имеют ни малейшего отношения. Вот как-то так... А вы говорите тюрки.
Автор Karakurt
- марта 27, 2020, 14:45Какое невежество ...
Автор арьязадэ
- марта 27, 2020, 13:55так и до сех пор не понял, какое было самосознание у казахов до прихода русских?
почему русские их звали киргизами (тоже)?
рассматривали ли русские называть их просто "кипчаками"?
звали ли сарты/персофоны Мавераннахра (Средней Азии) племена Дашт-и Кипчака только "тюрками" или были другие варианты?
то есть очевидно у племен Дашт-и-Кипчака не было ощущения, что они все это "одно племя" (среди кочевников такие европейские понятия как "этнос", "национальность", "нация" не имели никакого смысла). и получается это именно русские их объединили, дали им назавания (перебирая варианты) и из них создали народ/этнос/нацию.
и вообще, эти племена знали, что они "тюрки" или им сказали, что они теперь "тюрки"??
почему русские их звали киргизами (тоже)?
рассматривали ли русские называть их просто "кипчаками"?
звали ли сарты/персофоны Мавераннахра (Средней Азии) племена Дашт-и Кипчака только "тюрками" или были другие варианты?
то есть очевидно у племен Дашт-и-Кипчака не было ощущения, что они все это "одно племя" (среди кочевников такие европейские понятия как "этнос", "национальность", "нация" не имели никакого смысла). и получается это именно русские их объединили, дали им назавания (перебирая варианты) и из них создали народ/этнос/нацию.
и вообще, эти племена знали, что они "тюрки" или им сказали, что они теперь "тюрки"??
Автор Agabazar
- марта 27, 2020, 04:11Цитата: bvs от марта 26, 2020, 23:33Ну чего тут скажешь?
https://youtu.be/7HeBS3csdIg?t=3149ЦитироватьКаракалпаки кстати тоже такой загадочный народ, поскольку с одной стороны их несколько миллионов, а с другой стороны нигде никогда про них не слышно, а вроде их и нет, а на самом-то деле их много.
По-видимому, кому-то показалось, что у каракалпаков наблюдался некий демографический взрыв.
Однако сначала обмеление, а потом фактически полное исчезновение Аральского моря этому не способствует. Люди, как мне думается, просто рассеваются из региона.
Автор bvs
- марта 26, 2020, 23:33https://youtu.be/7HeBS3csdIg?t=3149
ЦитироватьКаракалпаки кстати тоже такой загадочный народ, поскольку с одной стороны их несколько миллионов, а с другой стороны нигде никогда про них не слышно, а вроде их и нет, а на самом-то деле их много.
Автор alant
- сентября 15, 2019, 22:09Цитата: Karakurt от сентября 15, 2019, 20:52Ясно. Я подумал добавили от 50 до 70%.
Не понял, до монголов было 50%, прирост +20 только.
Автор zwh
- сентября 15, 2019, 20:54Кстати, этот местный казах Алик, про которого я тут писал, тоже считает, что происходит о Чингис-хана.
Автор Karakurt
- сентября 15, 2019, 20:52Не понял, до монголов было 50%, прирост +20 только.
Автор alant
- сентября 15, 2019, 20:48Цитата: Karakurt от сентября 15, 2019, 20:03Значит ли это, что более половины состава жузов не казахского происхождения?Цитата: alant от сентября 15, 2019, 19:58В видео сказали что казахам добавили с 50% до 70%.Цитата: true от сентября 14, 2019, 06:55И моноголы и др. на добавили монголоидности им?Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?