- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Hellerick
- июля 27, 2009, 08:39Я понимаю, что мы живем в 21 веке, но проблемы с краказябами в латинице наверное не исчезнут и в 25-м. А по сему, руки чешутся привести эту письменность к стандартным 26 буквам.
С согласными поступим просто: все значки-модификаторы заменем буквой "h", которая будет следовать за основной буквой.
А вот гласные... Я открыл статью "Казахстан" в казахской Википедии и сосчитал проблематичные гласные:
Бросается в глаза то, что твердые гласные распространены чаще мягких, а также то, что "е" не имеет твердого аналога (ну то есть имеет, но не совсем). Воспользуемся этим:
Т.е. "e" становится показателем мягкости. А теперь внимание: фишка. Раз уж гласные в казахском гармонизированы, то мягкость можно указать только один (первый) раз. В остальных случаях мягкий гласный передается без смягчающего "e":
Altin keun aspani,
Altin dean dalasi,
Erliktinh dastani -
Elime karashi!
Ecelden er degen,
Danhkimiz shikti goy,
Namisin bermegen,
Kazagim mikti goy!
Kayirmasi:
Meninh elim, meninh elim,
Geulinh bolip egilemin,
Cirinh bolip teogilemin, elim!
Tuwgan cerim — meninh Kazakstanim!
Urpakka col ashkan,
Kenh baytak cerim bar.
Beirligi caraskan,
Teawelsiz elim bar.
Karsi algan wakitti,
Meanhgilik dosinday.
Beizdinh el bakitti,
Beizdinh el osinday!
Kayirmasi:
Meninh elim, meninh elim,
Geulinh bolip egilemin,
Cirinh bolip teogilemin, elim!
Tuwgan cerim — meninh Kazakstanim!
При этом наверное возникнут проблемы с записью иностранных слов... но выглядит неплохо.
С согласными поступим просто: все значки-модификаторы заменем буквой "h", которая будет следовать за основной буквой.
А вот гласные... Я открыл статью "Казахстан" в казахской Википедии и сосчитал проблематичные гласные:
| е:764 | ө:92 | о:276 | |
| i:29 | ү:79 | ы:779 | ұ:114 |
| ә:99 | а:1638 |
Бросается в глаза то, что твердые гласные распространены чаще мягких, а также то, что "е" не имеет твердого аналога (ну то есть имеет, но не совсем). Воспользуемся этим:
| е=e | ө=eo | о=o | |
| i=ei | ү=eu | ы=i | ұ=u |
| ә=ea | а=a |
Т.е. "e" становится показателем мягкости. А теперь внимание: фишка. Раз уж гласные в казахском гармонизированы, то мягкость можно указать только один (первый) раз. В остальных случаях мягкий гласный передается без смягчающего "e":
Altin keun aspani,
Altin dean dalasi,
Erliktinh dastani -
Elime karashi!
Ecelden er degen,
Danhkimiz shikti goy,
Namisin bermegen,
Kazagim mikti goy!
Kayirmasi:
Meninh elim, meninh elim,
Geulinh bolip egilemin,
Cirinh bolip teogilemin, elim!
Tuwgan cerim — meninh Kazakstanim!
Urpakka col ashkan,
Kenh baytak cerim bar.
Beirligi caraskan,
Teawelsiz elim bar.
Karsi algan wakitti,
Meanhgilik dosinday.
Beizdinh el bakitti,
Beizdinh el osinday!
Kayirmasi:
Meninh elim, meninh elim,
Geulinh bolip egilemin,
Cirinh bolip teogilemin, elim!
Tuwgan cerim — meninh Kazakstanim!
При этом наверное возникнут проблемы с записью иностранных слов... но выглядит неплохо.
Автор Karakurt
- июля 27, 2009, 04:05Насчет бару, я имел в виду там барұу или барыу? Наверное первое. А моя подпись - просто древнетюркская пословица.
Автор Ванько
- июля 27, 2009, 03:58Цитата: Karakurt от июля 27, 2009, 03:46Там же твердая а. Значит baruw.
Вот только бару это baruw или bariw ?
А вот разве может у читаться не только как /үў/ и /ұў/, но и как /іў/ и /ыў/? Вроде везде пишут, что только /үў/ и /ұў/. Хотя вроде там в любом случае неизбежна огубленность гласных.
Автор Ванько
- июля 27, 2009, 03:52Цитата: Karakurt от июля 27, 2009, 03:46Всё не понимаю, почему все держатся за эту точку над i ?
Yiriŋ bolip tógílemín, elím!
Всё же видно без неё.Автор Ванько
- июля 27, 2009, 03:47Цитата: Karakurt от июля 27, 2009, 03:31Я изначально к склонялся к этому варианту, но тогда надо точно использовать и без точки. i и í слишком похожи, особенно если шрифт мелкий.
ÍÁÓÚ
ЦитироватьИли просто одна точка.Может плохо пропечататься и соответственно будет плохо видна. Всё таки акут, по-моему, лучше.
Наверно, пусть лучше бревис будет для печати, а акут для письма.
На письме вообще можно писать хвостик: ą ǫ ų į.
Цитата: Karakurt от июля 27, 2009, 03:31Действительно, любопытно, даже не задумывался. Тогда будут прямые параллели с другим тюркским. Просто я предполагал, что Yy - это либо для Йй, либо для Ыы, либо хотя бы уж для Үү.
Ж записывать через Y, а Й через J.
Автор Karakurt
- июля 27, 2009, 03:46Meníŋ elím, meníŋ elím,
Gúlíŋ bolip egílemín,
Yiriŋ bolip tógílemín, elím!
Tuwgan yerím meníŋ - Kazakstanim!
Вот только бару это baruw или bariw ?
Kilic tatiksa iş juncir, er tatiksa et tuncir.
Gúlíŋ bolip egílemín,
Yiriŋ bolip tógílemín, elím!
Tuwgan yerím meníŋ - Kazakstanim!
Вот только бару это baruw или bariw ?
Kilic tatiksa iş juncir, er tatiksa et tuncir.
Автор Ванько
- июля 27, 2009, 03:35С другой стороны можно оставить как факультатив i. Всё равно для мягкой используются две точки. Я просто боюсь, что если писать точку, то буквы могут плохо отличаться при чтении.
Вот пример
Menĭŋ elĭm, menĭŋ elĭm,
Gŭlĭŋ bolip egĭlemĭn,
Ciriŋ bolip tŏgĭlemĭn, elĭm!
Tuwgan cerĭm — menĭŋ Kazakstanim!
В принципе нормально...
Вот пример
Menĭŋ elĭm, menĭŋ elĭm,
Gŭlĭŋ bolip egĭlemĭn,
Ciriŋ bolip tŏgĭlemĭn, elĭm!
Tuwgan cerĭm — menĭŋ Kazakstanim!
В принципе нормально...
Автор Karakurt
- июля 27, 2009, 03:31Насчет ŋ согласен. А может диакритику такую использовать: ÍÁÓÚ ? Легче писать. Или просто одна точка. Есть еще интересная мысль. Ж записывать через Y, а Й через J.
Автор Ванько
- июля 27, 2009, 02:47На счет ı без точки. Я сначала думал, что не стоит её использовать. Тут вроде некотрые категорически против неё и ссылаются на её якобы плохую видимость и технические проблемы со сменой регистра.
Но, во-первых, мы же не в 90-х живем. Эти проблемы уже решаются в турецком
Во-вторых. В греческом же пишется йота без точки и ничего.
Мы просто привыкли, что i должна быть с точкой, а изначально её не было. Точка это позднее явление. Поэтому ı вполне исконная буква для латинского, а не является исключительно турецким нововведением.
К тому же я стремился всё делать последовательно и логично:
есть диакритики - "мягкая" гласная
нет диакритик - "твердая" гласная
(e конечно выбивается, но она не имеет твердой пары и поэтому по-умолчанию мягкая)
В этом случае, какой именно писать диакритик, уже не важно.
То, что в казапаратской латинице двоеточие одновременно используется как модификатор для обозначения дифтонга и для мягких гласных - откровенный минус.
Создается впечатление, что не намеривались сделать удобный интуитивный алфавит, а лишь старались втиснуться в турецкую кодировку. Эту догадку еще подтверждает тот факт, что для носового использовали очень не свойственною для этого ñ. Почему бы не взять ŋ, которую, во-первых, проще писать, а, во-вторых, она легко узнаваема, и перекликается по начертанию с кириллической ң.
Но, во-первых, мы же не в 90-х живем. Эти проблемы уже решаются в турецком
Во-вторых. В греческом же пишется йота без точки и ничего.
Мы просто привыкли, что i должна быть с точкой, а изначально её не было. Точка это позднее явление. Поэтому ı вполне исконная буква для латинского, а не является исключительно турецким нововведением.
К тому же я стремился всё делать последовательно и логично:
есть диакритики - "мягкая" гласная
нет диакритик - "твердая" гласная
(e конечно выбивается, но она не имеет твердой пары и поэтому по-умолчанию мягкая)
В этом случае, какой именно писать диакритик, уже не важно.
То, что в казапаратской латинице двоеточие одновременно используется как модификатор для обозначения дифтонга и для мягких гласных - откровенный минус.
Создается впечатление, что не намеривались сделать удобный интуитивный алфавит, а лишь старались втиснуться в турецкую кодировку. Эту догадку еще подтверждает тот факт, что для носового использовали очень не свойственною для этого ñ. Почему бы не взять ŋ, которую, во-первых, проще писать, а, во-вторых, она легко узнаваема, и перекликается по начертанию с кириллической ң.
Автор Karakurt
- июля 27, 2009, 02:27Неплохо, но может оставить i ?