- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Jeremiah
- января 9, 2020, 19:23Цитата: Awwal12 от января 8, 2020, 11:16/А/ в первом предударном действительно может в очень небрежной/быстрой речи переходить в шву и даже в ноль (напр. "хрош!")У меня такое в принципе невозможно, кстати говоря. Предударный /а/ может ассимилироваться ударной гласной в случае зияния (даёт [дö:т], завод [зо:т]), но если между ними есть согласный, то никакого выпадения не происходит. Есть усечённые формы частотных слов типа "койт" и "коньть", но это уже другая песня. Недавно как раз слышал, как в одном ролике человек произнёс слово "ощущение" как "щщень", что мне сразу бросилось в глаза, ибо для меня предельно редуцированной формой является "əщщень", где первый гласный не выпадает даже если предыдущее слово оканчивается на глухой согласный.
Автор Wolliger Mensch
- января 8, 2020, 13:21Цитата: Валентин Н от января 8, 2020, 13:00Цитата: piton от января 8, 2020, 11:35Это лингвист?
Языков-Гомосеков обсуждался уже на ЛФ?
Да.
Автор DarkMax2
- января 8, 2020, 13:13Цитата: Awwal12 от января 8, 2020, 11:16Экзотично. Для самой Украины экзотично.
вперйод
Автор Jeremiah
- января 8, 2020, 13:02Цитата: Awwal12 от января 8, 2020, 11:16С чего вы обозвали означенное "уральским прононсом"?..Потому что произношение [ə]...[ə] мой мозг также интерпретирует как /а/.../ы/. Ну, и в целом у них степень редукции меньше привязана к положению относительно ударного. Пока оно совпадает с привычным, всё в порядке. Как только некое непредударное /а/ оказывается по той или причине шире обычного, оно сразу бросается в глаза как ненашенское.
Цитата: Awwal12 от января 8, 2020, 11:16сначала ʧеканье (люто бесит!)А у вас есть примеры такого произношения с нормальным качеством записи и без посторонних шумов?
Автор Валентин Н
- января 8, 2020, 13:00Цитата: piton от января 8, 2020, 11:35Это лингвист?
Языков-Гомосеков обсуждался уже на ЛФ?
Автор piton
- января 8, 2020, 11:35Цитата: SIVERION от декабря 25, 2019, 02:31Кстати, языков гомосеков обсуждался уже на ЛФ?
для украинского уха если предударный имеет ту же длительность что и ударный то воспринимается как долгий с гейским оттенком,
Автор Awwal12
- января 8, 2020, 11:16Цитата: Jeremiah от декабря 25, 2019, 11:35С чего вы обозвали означенное "уральским прононсом"?..
Я тут уже об этом как-то писал, но в речи некоторых молодых москвичей я наоборот замечаю тенденцию произносить предударное /а/ в среднем короче и уже, чем его произнёс бы я. Вплоть до уральского прононса типа "малдой", "галва", "дакзать".
Это скорее произношение украинофонов, которые гиперкорректно косят под Москву (реальную), но не владеют паттернами редукции безударных при аканье. /А/ в первом предударном действительно может в очень небрежной/быстрой речи переходить в шву и даже в ноль (напр. "хрош!") - но только не тогда, когда это непервый слог, и уж тем более невообразимо сочетание этого со слабой качественной редукцией в предшествующем слоге. Такое произношение, в частности, у Виоленсии, и оно чувствительно режет слух.А так в Москве чего только ни услышишь. Как-то за один день мне удалось услышать от девушек в транспорте (а они всегда демонстрируют наивысшую специфику речи) сначала ʧеканье (люто бесит!), потом была украиноподобная каша с гласными (от женщины с довольно характерной внешностью), а потом вроде бы ничего не предвещало беды, пока внезапно не вылезло слово "вперйод"...
Автор Iskandar
- января 8, 2020, 10:51Автор Iskandar
- января 6, 2020, 05:12Автор Jeremiah
- января 2, 2020, 12:25Интересно, что у него на месте предударного долгого [а:] в словах вроде "заорать" и "зоопарк".