- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Lodur
- января 7, 2020, 15:08Цитата: Devorator linguarum от января 7, 2020, 14:34Но жизнь иногда круче даже романов Дюма может быть.
Потому же, почему не является историческим романом книга Дюма про мушкетеров. И там, и там исторические события на судьбу героев влияют, но мотивация действий героев определяется не этими событиями, а чем-то другим (в первую очередь любовной интригой), а исторические события выступают как просто фон и границы.
Если что, напоминаю, что это интерпретация не моя, а Алексея Иванова. (Хотя пример с крестьянином я от себя добавил для наглядности сравнения. Но вот пример с мушкетерами его.) Я даже для себя не решил пока, соглашаться с такой трактовкой границ исторического жанра в художественной литературе или нет. Но вот с чем я, пожалуй, согласен - это с тем, что книги, где действия героев мотивируются историческими событиями и где герои просто живут в какой-то прошлой эпохе, действительно стоит отделять друг от друга. Потому что они производят совершенно разное впечатление на читателя.
Вполне реальная, а не художественно домысленная. Какого там купца, бывшего в крепостных, князь Юсупов в карты у хозяина выиграл (в смыле: вынудил на кон его вольную поставить), чтобы тот мог жениться? Это же реальная история.Автор ivanovgoga
- января 7, 2020, 14:37Цитата: Devorator linguarum от января 7, 2020, 14:34
Потому же, почему не является историческим романом книга Дюма про мушкетеров
Автор Devorator linguarum
- января 7, 2020, 14:34Потому же, почему не является историческим романом книга Дюма про мушкетеров. И там, и там исторические события на судьбу героев влияют, но мотивация действий героев определяется не этими событиями, а чем-то другим (в первую очередь любовной интригой), а исторические события выступают как просто фон и границы.
Если что, напоминаю, что это интерпретация не моя, а Алексея Иванова. (Хотя пример с крестьянином я от себя добавил для наглядности сравнения. Но вот пример с мушкетерами его.) Я даже для себя не решил пока, соглашаться с такой трактовкой границ исторического жанра в художественной литературе или нет. Но вот с чем я, пожалуй, согласен - это с тем, что книги, где действия героев мотивируются историческими событиями и где герои просто живут в какой-то прошлой эпохе, действительно стоит отделять друг от друга. Потому что они производят совершенно разное впечатление на читателя.
Если что, напоминаю, что это интерпретация не моя, а Алексея Иванова. (Хотя пример с крестьянином я от себя добавил для наглядности сравнения. Но вот пример с мушкетерами его.) Я даже для себя не решил пока, соглашаться с такой трактовкой границ исторического жанра в художественной литературе или нет. Но вот с чем я, пожалуй, согласен - это с тем, что книги, где действия героев мотивируются историческими событиями и где герои просто живут в какой-то прошлой эпохе, действительно стоит отделять друг от друга. Потому что они производят совершенно разное впечатление на читателя.
Автор Бенни
- января 6, 2020, 20:54Цитата: Devorator linguarum от января 6, 2020, 16:07
Я думаю, Алексей Иванов имел в виду не авантюры, участники которых могут предположить, что останутся в истории, а что-то типа влияния на судьбу человека каких-то серьезных исторических сдвигов, будь то революция, война или просто большие социальные изменения. Т.е. можно написать, допустим, про крепостного крестьянина, который радуется отмене крепостного права в 1861 г., а потом оказывается в долгах как в шелках, разоряется, уходит в город и становится рабочим, проникается там революционными идеями и т.д., и это будет исторический роман. А можно написать про крестьянина из того же времени, как он влюбляется в баринову дочку, хочет повеситься от понимания бесперспективности этой любви, но тут отменяют крепостное право и он уходит в город, там каким-то образом выбивается в люди и богатеет, а барин тем временем разоряется, проиграв все свое состояние в карты, и с радостью отдает дочку за своего бывшего крепостного. Вот это уже историческим романом не будет.
Почему? Во втором сюжете отмена крепостного права тоже изменила судьбу героев.
Автор ivanovgoga
- января 6, 2020, 20:43Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:45А "Три мушкетера" и "Война и мир"? Оба пседоисторические. Нежта их не читали?
вообще не читаю худлитературы
Автор Devorator linguarum
- января 6, 2020, 16:07Я думаю, Алексей Иванов имел в виду не авантюры, участники которых могут предположить, что останутся в истории, а что-то типа влияния на судьбу человека каких-то серьезных исторических сдвигов, будь то революция, война или просто большие социальные изменения. Т.е. можно написать, допустим, про крепостного крестьянина, который радуется отмене крепостного права в 1861 г., а потом оказывается в долгах как в шелках, разоряется, уходит в город и становится рабочим, проникается там революционными идеями и т.д., и это будет исторический роман. А можно написать про крестьянина из того же времени, как он влюбляется в баринову дочку, хочет повеситься от понимания бесперспективности этой любви, но тут отменяют крепостное право и он уходит в город, там каким-то образом выбивается в люди и богатеет, а барин тем временем разоряется, проиграв все свое состояние в карты, и с радостью отдает дочку за своего бывшего крепостного. Вот это уже историческим романом не будет.
Автор jvarg
- января 6, 2020, 15:43Цитата: Devorator linguarum от января 6, 2020, 14:48Я так думаю, оно как раз так и бывает в жизни. То, что события - исторические, не всегда осознаешь в момент поступка.
там герои действуют из мотивации любви, мести и еще чего угодно, но не из-за того, что оказываются вовлечены в исторические события.
Понятно, бывают такие авантюры, когда участники могут предположить, что останутся в истории, ну, типа октябрьского переворота, к примеру. Но в большинстве случаев участники руководствуются просто логикой событий, а не какими-то там возвышенными идеями, которые, как правило, банально объясняют происшедшие события задним числом уже с точки зрения последующих знаний.
Автор Devorator linguarum
- января 6, 2020, 14:48Писатель Алексей Иванов сказал интересную вещь про то, где кончается историческая художественная литература и начинается неисторическая. Историческая - это только та, где действия героев обуславливаются историческими событиями. Поэтому, например, "Три мушкетера", по его мнению, никакая не историческая литература, а просто приключенческая в историческом антураже: там герои действуют из мотивации любви, мести и еще чего угодно, но не из-за того, что оказываются вовлечены в исторические события.
Автор I. G.
- июня 7, 2014, 21:56Цитата: sasza от июня 7, 2014, 20:09Я мысленно перевела их в разряд "фэнтези".
В детстве любил "нормальные" исторические романы, а сейчас они меня бесят, поскольку не знаешь, где исторический факт, а где - вымысел.
Автор Easyskanker
- июня 7, 2014, 20:10Цитата: sasza от июня 7, 2014, 20:09Отлично сказано.
В детстве любил "нормальные" исторические романы, а сейчас они меня бесят, поскольку не знаешь, где исторический факт, а где - вымысел.