- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор 4fzbl
- ноября 30, 2019, 19:35Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2016, 14:28Не "экзотические", а как раз самые традиционные последователи вед.Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2016, 14:04Несколько деревень - это экзотические общины, не признающие смрити вообще.
и у меня вот это не складывается:Цитата: Lodur от Вот Дурга (и Шива) мясо принимают - ну так шакты и шайвы и приносят им в жертву животных, и мясо жертв едят. Но поскольку вайшнавы - наиболее многочисленная группа индуистов (по некоторым оценкам - их около 70% из всех верующих, которых традиционно относят к "индуистам")иЦитата: Lodur от Только таких в Индии осталось несколько деревень.несколько деревень - или 30%? или 30% - это несколько деревень?
Все основные течения индуизма в количестве четырех штук их в том или ином составе признают, насколько я понимаю.
Вед как они есть, ибо кровавые жертвоприношения - норма ведийского ритуала.
В шраута (пурва мимансе) бог Вишну, наряду с остальными богами ведийского пантеона, также эти жертвы принимает и любит
Автор bvs
- декабря 5, 2016, 18:14Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2016, 16:56Да и у Моисея не было прямого запрета смешивать молочное и мясное, только "не варить козленка в молоке его матери".
Насколько я помню, Авраам жил до Моисея?
Автор Iskandar
- декабря 5, 2016, 09:39Ну так то же самое, что и в начальном посте.
Просто такие тексты как-то проходят через "благочестивую цензуру" поздних редакторов-ригористов.
Просто такие тексты как-то проходят через "благочестивую цензуру" поздних редакторов-ригористов.
Автор Awwal12
- декабря 3, 2016, 16:56Насколько я помню, Авраам жил до Моисея? 
Автор Iskandar
- декабря 3, 2016, 16:13Бытие, гл. 18
И Аврааму, и Яхве наплевать на кошер.
ЦитироватьИ явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. <...>
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла [ḥem'a, говорят, что это скорее "творог"] и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
И Аврааму, и Яхве наплевать на кошер.
Автор Lodur
- сентября 20, 2016, 15:08Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2016, 14:04Наиболее распространённые течения индуизма:Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 13:56
Где?Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 11:20все же едят или не едят?
Вот Дурга (и Шива) мясо принимают - ну так шакты и шайвы и приносят им в жертву животных, и мясо жертв едят.
и у меня вот это не складывается:Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 11:20и
Вот Дурга (и Шива) мясо принимают - ну так шакты и шайвы и приносят им в жертву животных, и мясо жертв едят. Но поскольку вайшнавы - наиболее многочисленная группа индуистов (по некоторым оценкам - их около 70% из всех верующих, которых традиционно относят к "индуистам")Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 13:31несколько деревень - или 30%? или 30% - это несколько деревень?
Только таких в Индии осталось несколько деревень.
а) "Старые" течения:
1) Шраута-брахманизм. Признают авторитет только Шрути, Смрити не признают вообще или сильно в ограниченном объёме (на каждый "чих" должно обязательно быть хоть какое-то подтверждение в Шрути). Живут и действуют по Шрути. Агам и Вайкханас вообще не признают, так же, как храмового поклонения, описанного в них. Поклоняются Индре, Агни, Соме, Вишну, Рудре и другим ведическим богам. Те самые "несколько деревень" (это может быть некоторым преувеличением, но не сильно далеко от истины), в основном, в штате Керала. Даже по самых оптимистичным прикидкам, их <1%.
2) Смарта-брахманизм. Признают авторитет и Шрути, и Смрити, и (в большинстве) Агам или Вайкханас. Живут по Смрити. Чаще всего, следуют философии адвайта-веданты Шанкары, и поклоняются Абсолюту в пяти формах: Вишну, Шива, Дурга, Ганеша и Сурья. Соответсвенно, признают храмовое поклонение по Агамам или по Вайкханасам (это два разных, независимых метода храмового поклонения, те, кто признают один из них, обычно не признают другой, и наоборот; сейчас по Вайханасам поклоняются в очень ограниченном количестве храмов, в основном, на юге Индии: в Тамилнаду и других южных штатах). Если брать всех вместе, их, примерно, 10-15% от общего количества индуистов.
б) "Новые", или "сектантсткие" течения:
3) Вайшнавизм. Поклоняются только формам Вишну, часто признают Шиву / Рудру тоже формой Абсолюта, но не поклоняются ему. Признают Шрути, Смрити и Агамы, но чисто формально, берут из них, в основном, то, что относится к поклоняемому Божеству (Пуруша-сукту и Вишну-сукту из Ригведы, и т. д., и т. п.). Живут по собственным Смрити, поклоняются в храмах по собственным вайшнавским Агамам (Панчаратрам). ~70%
4) Шайвизм. Поклоняются только формам Шивы / Рудры, часто признают Вишну одной из форм / имён Шивы, но не поклоняются ему. Признают (кроме маргинальных леворучных сект) Шрути, Смрити и Агамы, но чисто формально, берут из них, в основном, то, что относится к поклоняемому Божеству (Рудра-сукту из Ригведы, Шатарудрию из Яджурведы, и т. д., и т. п.). Живут по собственным Смрити, поклоняются в храмах по шайвским Агамам (Тантрам).
5) Шактизм. Поклоняются формам Дурги или Лакшми, признают аватары Вишну "тайными" аватарами Дурги. Признают (кроме маргинальных леворучных сект) Шрути, Смрити и Агамы, но чисто формально, берут из них, в основном, то, что относится к поклоняемому Божеству (Дурга-сукту, Шри-сукту, и т. д., и т. п.). Живут по собственным Смрити, поклоняются в храмах по шактистским Агамам (Тантрам). Поскольку Шива и Дурга супруги, толком разделить два последних течения сложно... Их, примерно, 15-20%. Львиную долю из этих двух, всё же, составляют шайвы, а не шакты.
6-...) Есть секты, признающие Абсолютом Сурью, Ганешу, Брахму, Индру, и, возможно, ещё кого-нибудь. Но они редкие, экзотические, у них почти нет собственных Писаний... Думаю, что все вместе они составляют вряд ли больше 1%.
В свете вышенаписанного: те , о ком я писал - это "сектанты" шайвы и шакты. У них жертвоприношения животных, обычно, производятся при храмах Дурги, это не ведические, а тантрические жертвоприношения, следующие собственному ритуалу (они, конечно, могут свободно заимствовать что-то и из ведического ритуала, но надо понимать, что по меркам течения №1 из моего списка выше это неправильные жертвоприношения).
Автор Awwal12
- сентября 20, 2016, 14:28Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2016, 14:04Несколько деревень - это экзотические общины, не признающие смрити вообще.
и у меня вот это не складывается:Цитата: Lodur от Вот Дурга (и Шива) мясо принимают - ну так шакты и шайвы и приносят им в жертву животных, и мясо жертв едят. Но поскольку вайшнавы - наиболее многочисленная группа индуистов (по некоторым оценкам - их около 70% из всех верующих, которых традиционно относят к "индуистам")иЦитата: Lodur от Только таких в Индии осталось несколько деревень.несколько деревень - или 30%? или 30% - это несколько деревень?
Все основные течения индуизма в количестве четырех штук их в том или ином составе признают, насколько я понимаю.
Автор Vesle Anne
- сентября 20, 2016, 14:04Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 13:56
Где?
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 11:20все же едят или не едят?
Вот Дурга (и Шива) мясо принимают - ну так шакты и шайвы и приносят им в жертву животных, и мясо жертв едят.
и у меня вот это не складывается:
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 11:20и
Вот Дурга (и Шива) мясо принимают - ну так шакты и шайвы и приносят им в жертву животных, и мясо жертв едят. Но поскольку вайшнавы - наиболее многочисленная группа индуистов (по некоторым оценкам - их около 70% из всех верующих, которых традиционно относят к "индуистам")
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 13:31несколько деревень - или 30%? или 30% - это несколько деревень?
Только таких в Индии осталось несколько деревень.
Автор Lodur
- сентября 20, 2016, 13:56Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2016, 13:43вы же вроде сказали, что только вайшнавы не едят мясаГде? Я сказал, что вайшнавы, как и ряд других "новых" сект, не живут по "общеиндуистским" Писаниям, то бишь, Смрити, типа "Законов Ману". У вайшнавов есть собственные Смрити. У нас, например, "Хари-бхакти-виласа". Но она авторитетна только для гаудий (последователей "бенгальского" вишнуизма), остальные вайшнавы, разве что, могут принять во внимание, и использовать оттуда цитаты из более ранних Писаний (а она на 95% из таких цитат и состоит). Но подобные тексты есть чуть ли не у каждого крупного течения. Или они могут использовать более древние тексты, типа Вишну-Смрити, в качестве такого руководства к действиям.
Но это не значит, что только они не едят мяса. Большинство смартов тоже не ест. (Но не все: это сильно зависит от того, признаются ли эти поправки кали-варджья, о которых я написал выше, данной конкретной традицией и данным конкретным гуру, или нет).
Автор Vesle Anne
- сентября 20, 2016, 13:43Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 13:31вы же вроде сказали, что только вайшнавы не едят мяса
Те индуисты, которые до сих пор по Ведам (по Шрути) живут, и не признают никаких последующих Писаний, так, в общем-то, и делают. Только таких в Индии осталось несколько деревень.