- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Mass
- ноября 5, 2019, 18:03From_Odessa, простите, а почему Вы говорите столь подробно о точке зрения автора на предмет, а не о самом предмете? Точка зрения в данном случае вторична, первичен предмет.
Автор оценил предмет, мы оцениваем его оценку. Есть разумные альтернативы этому подходу?
Автор оценил предмет, мы оцениваем его оценку. Есть разумные альтернативы этому подходу?
Автор From_Odessa
- ноября 5, 2019, 17:29Mass, значит, какие мысли.
Во-первых, я действительно не разделяю точку зрения автора/авторов той вымышленной статьи. На этом хотел бы позже остановиться подробнее. Я думал о том, что, возможно, что-то в тех словах и верно, но только частично. Хотя, конечно, в очередной раз думаю о том, не пропустил ли я чего-нибудь, не ошибаюсь ли, не закрыт ли от чего-то и так далее. И еще предстоит это обдумывать.
Во-вторых, если верна моя версия о том, что имелось в виду во фрагменте про обмен, то ясно, что автор просто считает, что в данном контексте те явления культуры, что противопоставляют себя коммерческим, все равно не являются настолько массовыми и на общую ситуацию не влияют. А если и влияют, то не кардинально. Прав ли он в этом? Не знаю.
В-третьих, если верна Ваша версия, тогда действительно получается, что автор забыл и не учитывает такие явления в культуре. Означает ли это, что для него верно "забыв добро, не победить зло?". Не знаю. Тоже непонятно. Не знаю, помогло ли бы с его точки зрения то, что он вспомнил бы об этих явлениях.
Повторюсь, это зло вообще в его понимании. Но я в данном случае рассуждаю конкретно о его мыслях.
Во-первых, я действительно не разделяю точку зрения автора/авторов той вымышленной статьи. На этом хотел бы позже остановиться подробнее. Я думал о том, что, возможно, что-то в тех словах и верно, но только частично. Хотя, конечно, в очередной раз думаю о том, не пропустил ли я чего-нибудь, не ошибаюсь ли, не закрыт ли от чего-то и так далее. И еще предстоит это обдумывать.
Во-вторых, если верна моя версия о том, что имелось в виду во фрагменте про обмен, то ясно, что автор просто считает, что в данном контексте те явления культуры, что противопоставляют себя коммерческим, все равно не являются настолько массовыми и на общую ситуацию не влияют. А если и влияют, то не кардинально. Прав ли он в этом? Не знаю.
В-третьих, если верна Ваша версия, тогда действительно получается, что автор забыл и не учитывает такие явления в культуре. Означает ли это, что для него верно "забыв добро, не победить зло?". Не знаю. Тоже непонятно. Не знаю, помогло ли бы с его точки зрения то, что он вспомнил бы об этих явлениях.
Повторюсь, это зло вообще в его понимании. Но я в данном случае рассуждаю конкретно о его мыслях.
Автор From_Odessa
- ноября 5, 2019, 17:26Цитата: Mass от ноября 5, 2019, 17:25Недопонял
А где же диалог?
Автор Mass
- ноября 5, 2019, 17:25Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2019, 16:39А где же диалог?
Нет, не так понял. Что вот тут видно
Автор From_Odessa
- ноября 5, 2019, 16:40Цитата: Devorator linguarum от ноября 4, 2019, 19:02Тут мы снова упираемся в то, что считать прогрессом.
Вот, вопрос в заглавии этой темы был: что такое прогресс? Применительно к приведенной цитате можно перефразировать: является ли все это самое - "нарастающая специализация, все более жесткая функциональность, исчезновение ярких индивидуальностей, исчезновение сверхидей" - прогрессом? Или это не прогресс, а какие-то побочные следстия прогрессивных процессов, которые идут где-то в другом месте?
Автор From_Odessa
- ноября 5, 2019, 16:39Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 20:22Нет, не так понял. Что вот тут видно
Только не говорите мне, что мои слова о единомышленниках Вы поняли именно так, что вот эта Ваша фраза проистекает из понимания моих слов.
Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 20:13
Единомышленникам в таком прочтении текста? Да. Но это частая проблема: человек не до конца удачно формулирует, в итоге, если нет возможности провести диалог или задать уточняющий вопрос, часть людей понимает посыл неправильно. Увы.
Автор Mass
- ноября 4, 2019, 20:22Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 20:13Только не говорите мне, что мои слова о единомышленниках Вы поняли именно так, что вот эта Ваша фраза проистекает из понимания моих слов.
Если же брать содержание текста, то тут я не единомышленник и в большей части идею автора не разделяю.
Автор Mass
- ноября 4, 2019, 20:20
Автор From_Odessa
- ноября 4, 2019, 20:14Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 20:05Почему же? Можно поговорить и о Вашем видении, и о других, если лги будут. Ваше Вы озвучили, я его пока не комментировал.
Обратите внимание: если Вы неправы, то говорить уже не о чём
Автор From_Odessa
- ноября 4, 2019, 20:13Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 20:05Единомышленникам в таком прочтении текста? Да. Но это частая проблема: человек не до конца удачно формулирует, в итоге, если нет возможности провести диалог или задать уточняющий вопрос, часть людей понимает посыл неправильно. Увы.
Обратите внимание: если Вы неправы, то говорить уже не о чём. А если Вы правы, то его посыл оказался de facto адресован Вам и Вашим единомышленникам, кем бы они ни были, и только
Если же брать содержание текста, то тут я не единомышленник и в большей части идею автора не разделяю.
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 20:05Конечно. Ибо мне для позиции не хватает данных.
Не позиция. Версия.
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 20:05Не совсем. По сути, мы обсуждаем, кто как понял сказанное и не сказанное. Но да, я уже добавил свою интерпретация, Вы - нет. Но мы же не влюем, а просто обсуждаем. Не думаю, что тут нужно уравнивание позиций. Мне интересны Ваши мысли, надеюсь, что мои Вам - тоже.
Мы в этом диалоге теперь не на равных правах, не находите?