- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 16, 2019, 11:01Цитата: арьязадэ от сентября 14, 2019, 06:15
Узбеки это казахи, казахи это киргизы, киргизи это узбеки, узбеки это монголы, один я д'Артаньян!
Автор Bhudh
- сентября 16, 2019, 08:36Ещё белые татары были. С именами Марфа, Лукерья, Прасковья...
Автор арьязадэ
- сентября 14, 2019, 15:56Цитата: Python от сентября 14, 2019, 12:49
Казаками кто себя только не называл. Еще татар можно вспомнить, которым досталось название монгольского племени.
ну я так понял, что "казаками", "татарами" и "киргизами" были все и везде - Сибирь, Дешт-и-Кипчак, плюс там где кочевые племена проникали в пустые пространства оседлых территорий: Мавераннахр, Таримская впадина, Поволжье, Кавказ.
Более менее понятно с "узбеками" - перешедшие в Ислам кочевники, хотя вроде тут всё перепутали русские потом, когда включили в состав немногочисленых узбекских племен и сартов Ферганы, и хорезмийцев, и бухарцев. А так до русских вроде всё было более менее понятно, что узбеки эти кочевники-мусульмане, и сформировавший "Узбекистан" это та территория, где они кочевали: Кашкадарья и Сурхандарья.
тут вроде всё понятно и непонятно. новые "нации" с одноименными названиями,вот это проблема, особенно когда эти нации пишут свои "истории". а исторические "киргизы", "татары", "казаки" и "узбеки" это не совсем то, или даже совсем не то ...
ужас.
Автор Python
- сентября 14, 2019, 12:49Казаками кто себя только не называл. Еще татар можно вспомнить, которым досталось название монгольского племени.
Автор арьязадэ
- сентября 14, 2019, 06:15Интересная информация из Фейсбука, группа Древний Хорезм:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=758332234632000&set=a.118700171928546&type=3&theater
Узбеки называют себя Казаками, Казаки и Кыргызы называют себя Узбеками, а Узбеков называли Монголами.
АБУ-Л-ГАЗИ БАГАТУР-ХАН "РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН", XVII век.
"...В те времена узбеков называли моголами...".
«КРАТКИЙ ОЧЕРК АМУ-ДАРЬИНСКОЙ ОБЛАСТИ»,
Составлен Персидским Принцем РИЗА-КУЛИ-МИРЗА, Флигель-Адъютантом Его Императорского Величества и Гвардии Полковником, С.-Петербург, 1875 год.
«...Племя Узбек состоит из одной группы, известной, однако же, подследующими названиями: Балкаали, Атчамаи, Кёк-Узекгюли, Таз, Сият,Кият, Дижалаир, Муйтан, Найман, Хатаи и Нухай, ведущие не кочевую жизнь и называющие друг друга Казаками...».
П. И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки», 1868 год.
«.... Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал подсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!»
— Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный.
— Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]...»
Е.Л. Марков «Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге», 1901 год.
«....Каждый из 92-х узбекских родов, — которых мы, русские, смешиваем под общим названием киргизов, — имеет особую тамгу, ведущую свое начало с незапамятных времен. По преданиям киргизов, тамга была придумана в старину для того, чтобы 92 брата, родоначальники узбекских родов, — могли различать свой скот от скота других братьев.
До сих пор тамга эта выжигается здешними киргизами и кара-киргизами — на всякой скотине. На лошади и верблюде она выжигается всегда слева, так как садятся на них с левой стороны. Но один род выжигает тамгу на голове, другой на боку, на плече, на животе, на ляжке и т. п.
Общая тамга служит в некотором смысле объединяющим знаменем для киргизов одного рода. Значение этих древних родов хотя и сильно расшаталось после русского завоевания, но все-таки продолжает быть главным общественным началом в жизни киргизов.
И киргизы, и кара-киргизы все называют себя узбеками, и список 92-х основных узбекских родов с небольшими видоизменениями распространен во всех киргизских аулах...».
Рисунок: "Монгол на лошади", цветные чернила на бумаге, музей "Виктория и Альберта", Лондон.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=758332234632000&set=a.118700171928546&type=3&theater
Узбеки называют себя Казаками, Казаки и Кыргызы называют себя Узбеками, а Узбеков называли Монголами.
АБУ-Л-ГАЗИ БАГАТУР-ХАН "РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН", XVII век.
"...В те времена узбеков называли моголами...".
«КРАТКИЙ ОЧЕРК АМУ-ДАРЬИНСКОЙ ОБЛАСТИ»,
Составлен Персидским Принцем РИЗА-КУЛИ-МИРЗА, Флигель-Адъютантом Его Императорского Величества и Гвардии Полковником, С.-Петербург, 1875 год.
«...Племя Узбек состоит из одной группы, известной, однако же, подследующими названиями: Балкаали, Атчамаи, Кёк-Узекгюли, Таз, Сият,Кият, Дижалаир, Муйтан, Найман, Хатаи и Нухай, ведущие не кочевую жизнь и называющие друг друга Казаками...».
П. И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки», 1868 год.
«.... Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал подсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!»
— Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный.
— Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]...»
Е.Л. Марков «Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге», 1901 год.
«....Каждый из 92-х узбекских родов, — которых мы, русские, смешиваем под общим названием киргизов, — имеет особую тамгу, ведущую свое начало с незапамятных времен. По преданиям киргизов, тамга была придумана в старину для того, чтобы 92 брата, родоначальники узбекских родов, — могли различать свой скот от скота других братьев.
До сих пор тамга эта выжигается здешними киргизами и кара-киргизами — на всякой скотине. На лошади и верблюде она выжигается всегда слева, так как садятся на них с левой стороны. Но один род выжигает тамгу на голове, другой на боку, на плече, на животе, на ляжке и т. п.
Общая тамга служит в некотором смысле объединяющим знаменем для киргизов одного рода. Значение этих древних родов хотя и сильно расшаталось после русского завоевания, но все-таки продолжает быть главным общественным началом в жизни киргизов.
И киргизы, и кара-киргизы все называют себя узбеками, и список 92-х основных узбекских родов с небольшими видоизменениями распространен во всех киргизских аулах...».
Рисунок: "Монгол на лошади", цветные чернила на бумаге, музей "Виктория и Альберта", Лондон.