- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор С.А.
- августа 21, 2019, 17:17Цитата: Awwal12 от августа 21, 2019, 12:58Ну, что касается сводешовских подсчётов, по-моему, они пока не настолько точны, как хотелось бы ещё и по причине слабого набора самих слов: создаётся впечатление, что просто тупо переписаны слова из первых попавшихся словарей без учёта различных вариантов по говорам, не говоря уже о том, что для лингвистических исследований следует брать в расчёт не только абстрактный, подчас искусственный "литературный" язык из неполного словаря, а брать и диалекты, причём выделяя каждый в отдельные "локусы" наряду с литературными. И лишь тогда создастся более-менее объективная картина, ведь существует и так наз. "диалектный континуум".Цитата: Alessandro от августа 21, 2019, 11:11А как считается "совпадение" согласных в неидентичных фонологических системах?
Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша.Цитата: Rōmānus от августа 21, 2019, 12:29О чем и речь. Надо изначально определиться, что мы считаем и для чего.
Смотрю, с родством тюркских аналогично.
Автор Zhendoso
- августа 21, 2019, 13:38Цитата: Awwal12 от августа 20, 2019, 20:26Да, конечно.
...Возможно, связано с тем, что разговорные казанско-татарские идиомы находились под более сильным влиянием тюрки́ (локальная версия которого называлась ни много ни мало "старотатарским").
Автор Awwal12
- августа 21, 2019, 12:58Цитата: Alessandro от августа 21, 2019, 11:11А как считается "совпадение" согласных в неидентичных фонологических системах?
Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша.
Цитата: Rōmānus от августа 21, 2019, 12:29О чем и речь. Надо изначально определиться, что мы считаем и для чего.
Смотрю, с родством тюркских аналогично.
Автор Rōmānus
- августа 21, 2019, 12:29Как любят шутить в Белоруссии: главное не выборы, а как будут считать. Смотрю, с родством тюркских аналогично. Главное - "правильно" посчитать
Автор _Swetlana
- августа 21, 2019, 11:30Цитата: Alessandro от августа 21, 2019, 11:11Вот оно что. Чёткая двузначная логика, совпадают - не совпадают. А где же нечёткий подход?Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 15:31Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша. Понято, что по такой методике башкирский со своим специфическим консонатизмом (ч > c, с > h и т.д.) будет получаться далёким даже от татарского.
Получается, что узбекский гораздо ближе к татарскому, чем башкирский
Нужно согласно возможным переходам составить пары согласных, и считать это не 100% совпадением, а, например, 95%.
Лингвисты, ау, вот задача
Автор Alessandro
- августа 21, 2019, 11:11Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 15:31Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша. Понято, что по такой методике башкирский со своим специфическим консонатизмом (ч > c, с > h и т.д.) будет получаться далёким даже от татарского.
Получается, что узбекский гораздо ближе к татарскому, чем башкирский
Автор Agabazar
- августа 21, 2019, 05:40Цитата: Rōmānus от августа 20, 2019, 22:39По-видимому, тут дело упираются опять-таки в методику подсчёта.
60-70% - это перебор. Мне когда-то попадалась сводная таблица как эти проценты выражаются в понимании. 60-70% - это весьма смутное представление, практически понятна только тема, но все детали ускользают. Азери и турецкий намного ближе, имхо
Автор bvs
- августа 20, 2019, 22:52Цитата: Awwal12 от августа 20, 2019, 20:26У казахского фонетика сильнее отличается - ассимиляции, е вместо ә в переднерядных словах, джоканье, арабо-персизмы сильнее адаптированы к тюркской речи.
Любопытно. Возможно, связано с тем, что разговорные казанско-татарские идиомы находились под более сильным влиянием тюрки́ (локальная версия которого называлась ни много ни мало "старотатарским").
Автор Rōmānus
- августа 20, 2019, 22:39Цитата: Ömer от августа 20, 2019, 19:1360-70% - это перебор. Мне когда-то попадалась сводная таблица как эти проценты выражаются в понимании. 60-70% - это весьма смутное представление, практически понятна только тема, но все детали ускользают. Азери и турецкий намного ближе, имхоЦитата: joodat от августа 20, 2019, 14:51
А турецкий с азербайджанским на 96,80%
Вот азербайджанец рассказывает про своё впечатление от турецкого. Называет цифру 60-70%.
https://www.youtube.com/watch?v=6NLDUgBCrSM&t=1m56s
Автор Awwal12
- августа 20, 2019, 20:26Любопытно. Возможно, связано с тем, что разговорные казанско-татарские идиомы находились под более сильным влиянием тюрки́ (локальная версия которого называлась ни много ни мало "старотатарским").