Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Kipish
 - июня 29, 2009, 23:11
Например, слышал по ТВ, во всяких конкурсах и викторинах, типа "Кто хочет быть миллионером" - используется в вопросах типа
"Когда был основан Рим"...
понимают все, и отвечают все (в смысле, из всех регионов Италии)
Автор Erzya
 - мая 2, 2009, 17:27
Безусловно параллельно, у меня впечатление, что наоборот в Северной Италии passato remoto не используют
Автор Alexi84
 - мая 1, 2009, 22:19
Выходит, что passato remoto в Южной Италии вытесняет из разговорной речи passato prossimo? Или всё-таки они существуют параллельно?  :???
Автор Erzya
 - марта 21, 2009, 19:11
Что касется passato remoto.  У меня есть приятель во Флоренции, по профессии слесарь-сборщик, ныне пенсионер, он очень часто упорьербляет в речи passato remoto, хотя и не брезгует passato prossimo. Что до других регионов - ни разу не слышал PR ни в Турине, ни в Ломбардии, ни в Венеции. Не очень уверен, но в г. Бари и Неаполь им пользуются
Автор Allegra
 - марта 21, 2009, 14:43
ну вот, напиши что-нибудь.... это вообще мое первое сообщение на форуме... и я просто написала свои мысл на вопрос Alexi84 (даже и не ваш) "употребляют ли простое прошедшее или нет"... и нарвалась на непонятные дискуссии... :-) (я еще даже не умею ссылки вставлять... как это вы делаете? на синем фоне..)... я здесь греческий разыскиваю...кстати, ваше имя встречала и в дискуссиях о греческом языке...да и не затрудняйтесь комментировать, все, что я пишу... :-) и книги жечь не надо... желаю приятных выходных...
Автор Wolliger Mensch
 - марта 21, 2009, 14:29
Цитата: Allegra от марта 21, 2009, 13:22
хахаха  "отдельная" потому, что я не говорю на диалектах и не компетентна их обсуждать... наверное, я выразилась не достаточно точно... имела в виду, что, когда на юге говорят по-итальянски, часто используют простое прошедшее, и что я не знаю, что они используют, когда говорят на диалекте... идея была такая...

Вы интересный человек. Я же написал: потому они и используют в литературном языке простое прошедшее, что в родных идиомах оно — основной способ выражения прошедшего времени.

Цитата: Allegra от марта 21, 2009, 13:22
а языки все, по-моему, упрощаются... не только итальянский... в смысле, что по-чеховски уже никто не говорит... и итальянцы в бытовой речи конструкциями жизнь не усложняют.. (опять же из личного невеликого опыта)...

Я воздержусь от комментария этого пассажа.

Цитата: Allegra от марта 21, 2009, 13:22
(южноитальянских ЯЗЫКОВ не существует)

Вы мне открыли глаза на Истину. Пойду, сожгу свои книги по романистике...

Автор Allegra
 - марта 21, 2009, 13:22
хахаха  "отдельная" потому, что я не говорю на диалектах и не компетентна их обсуждать... наверное, я выразилась не достаточно точно... имела в виду, что, когда на юге говорят по-итальянски, часто используют простое прошедшее, и что я не знаю, что они используют, когда говорят на диалекте... идея была такая... а языки все, по-моему, упрощаются... не только итальянский... в смысле, что по-чеховски уже никто не говорит... и итальянцы в бытовой речи конструкциями жизнь не усложняют.. (опять же из личного невеликого опыта)...
(южноитальянских ЯЗЫКОВ не существует)
Автор Wolliger Mensch
 - марта 21, 2009, 12:50
Цитата: Allegra от марта 21, 2009, 12:31
Привет! Насколько могу судить из моей практики, в учебниках пишут абсолютно верно... на Сицилии passato remoto употребляют довольно часто в разговорной речи (когда говорят по-итальянски, а не на диалекте...диалект -отдельная тема),

Почему отдельная? Простое прошедшее потому и сохраняется в литературном языке, что весь юг Италии его употребляет, а в южноитальянских языках оно вообще почти единственная форма прошедшего (неотносительного).

Цитата: Allegra от марта 21, 2009, 12:31а вообще язык, конечно упрощается,

Хоть и не по теме, но замечу: совсем странное выказывание. То, что в итальянском английские заимствования не адаптируются, — это, как раз, не упрощение, а усложнение языка.
Автор Allegra
 - марта 21, 2009, 12:31
Привет! Насколько могу судить из моей практики, в учебниках пишут абсолютно верно... на Сицилии passato remoto употребляют довольно часто в разговорной речи (когда говорят по-итальянски, а не на диалекте...диалект -отдельная тема), и звучит оно (время) достаточно симпатично... на севере обходятся passato prossimo, imperfetto.. чем люди образованнее (или хотят таковыми казаться), тем чаще они используют сложные формы времен и "цветистее" выражаются, а особенно пишут :-)... а вообще язык, конечно упрощается, много заимствований с английского, но это уже другой разговор..
Автор Alexi84
 - марта 8, 2009, 11:58
Давно хотел спросить: употребляется ли в устной речи итальянцев passato remoto (простое прошедшее)? В учебниках и справочниках по грамматике обычно пишут, что это время - принадлежность почти исключительно письменной речи, а в разговорной речи может употребляться разве что в диалектах южной Италии и Тосканы.
На мой взгляд, passato remoto (как и trapassato remoto) - "вымирающее" время, т.к. в современном итальянском оно совершенно не нужно. Все события, имевшие место в прошлом, можно выразить с помощью passato prossimo, imperfetto и trapassato prossimo (в изьявительном наклонении, разумеется). Видимо, лет через 100 простое прошедшее будет жить лишь в итальянской литературе.
У кого-нибудь есть мысли по этому поводу? Или (что ещё интереснее), возможно, кому-то приходилось сталкиваться с этим при общении с носителями языка?