Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор htmlbot
 - мая 9, 2019, 13:49
https://www.youtube.com/watch?v=qHib37kiX6g
Плов по ташкентски от джизакского ошпаза

што за диалект
Автор ashirzhan
 - февраля 10, 2019, 08:52
Цитата: Dana от декабря  3, 2010, 14:23
Уйгурский вообще жуткий язык. Зная узбекский и чагатайский, поймёте. К чагатайскому узбекский ближе.

Нашёл давно забытую тему.
Почему уйгурский язык жуткий? :)
Автор kanishka
 - января 9, 2014, 13:30
Цитата: murat от января  8, 2014, 22:32
1. честно говоря,никак не могу уделить время,чтобы ответить.Ничего спорного там нету,язык кутадгу билиг,который автор называет"бограхановским"по имени оснавателя династии САТУК БОГРАХАНА владетеля кашгара и язык дивана (смотрите соответствующие места в диване т.е.стихи,которые кашгари пишет на родном языке)кашгари называет "хакани"-каганским,т.е.родной язык кагана и его народа-это один язык .Сам Махмут кстати являлся потомком одной из боковых ветвей бограхановской династии.и среди тюркологов-лингвистов там нет разногласий,что это один язык,могу привести их высказывания,просто долго все это.в русской науке язык этот принято называть караханидско-уйгурским.

Так я писал, что хакани или караханидско-уйгурский был единым языком для тюрков от Кашгара до Ферганы. Речь шла о том, насколько лит.норма, созданная, видимо, самим Хас Хаджибом, соответствовала говору города Кашгар. Про Кашгари тоже было сказано.
Автор kanishka
 - января 9, 2014, 13:21
Цитата: yarmukhammad от января  8, 2014, 09:32
Цитата: kanishka от января  8, 2014, 01:10
Староуйгурский - это язык памятников Уйгурского каганата и Идикутства.

неверно канишка...

Спасибо за расклад. Возможно, я неточно выразился. Я имел в виду, что староуйгурский - это в моей собственной терминологии. Поскольку о том староуйгурском языке, который после 13 века, я не осведомлен (если только не имеются в виду памятники типа "Огузнаме").
Автор murat
 - января 8, 2014, 23:02
Цитата: kanishka от января  4, 2014, 11:00
Откуда такая агрессия?

"Непростота" в том, что никаких сведений насчет того, что ты пишешь насчет колоний прочих, не сохранилось. Во-вторых, язык Баласагуни таки отличается от того, что Кашгари представляет как кашгарский тюркский. Начнем хотя бы с того, что Хас Хаджиб писал свой дастан до 50 лет неизвестно где и неизвестно на каком диалекте, и лишь позднее был принят во дворец, но в дальнейшем все лишился привилегий. Не думаю, что он был из знати. Кашгари так вообще путешествовал по тюркским странам и собирал диалектизмы хоть в Кашгаре, хоть в Поволжье. А язык Югнаки серьезно отличается от них, хоть сам Югнаки называет его кашкарча. На основе всего этого можно сделать ряд интересных выводов насчет распространения различных тюркских идиомов в Средней Азии. Но, видимо, тут более актуально выяснять, кому должно принадлежать то или иное историческое лицо. Поэтому я сказал, что не буду спорить.
вот 55 бейт из кутадгу билиг от самого Юсупа(в переводе Иванова С.Н.)               "Он все написал твердо двигаясь к цели, И труд завершен был в Кашгарском пределе.           Прочел он свой труд,как настала пора,Пред ханом Табгач-Караханом Богра."                   вот 22 бейт"Она Бограханово времени слово,И ханская речь-ее суть и основа".
Автор murat
 - января 8, 2014, 22:32
Цитата: kanishka от января  3, 2014, 08:05
Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.

Спорно. Сам Кашгари из Кашгара, но он путешествовал по тюркским странам и попытался собрать лексикон разных племен. Юсуф Баласагуни из Баласагуна, что ныне в Киргизии. Насчет распространения карлукских языков - очень спорный вопрос.
честно говоря,никак не могу уделить время,чтобы ответить.Ничего спорного там нету,язык кутадгу билиг,который автор называет"бограхановским"по имени оснавателя династии САТУК БОГРАХАНА владетеля кашгара и язык дивана (смотрите соответствующие места в диване т.е.стихи,которые кашгари пишет на родном языке)кашгари называет "хакани"-каганским,т.е.родной язык кагана и его народа-это один язык .Сам Махмут кстати являлся потомком одной из боковых ветвей бограхановской династии.и среди тюркологов-лингвистов там нет разногласий,что это один язык,могу привести их высказывания,просто долго все это.в русской науке язык этот принято называть караханидско-уйгурским.                 Баласагун судя по источникам стал караханидским только при внуке Сатука имя которого Бограхан Харун б.Муса и уже впоследствии Кашгар и Баласагун часто упоминаются,как города принадлежавшие одному хану из этой же династии.население баласагуна так же и исфиджаба(сайрам) первоначально согдоязычное.Насчет киргизов,как известно в то время их еще там не было, с алтая и иртыша они сдвинулись 150-200 лет спустя.по рукописям Туманского и Гардизи на севере иссык куля тогда жили чигили ,к югу от нарына ягма,т.е. две карлукские ветви.если хотите могу очень подробно вам отписать расселение карлукских племен и родов,большинство из них естественно помещаются  в вост.турк. западнее и южнее таласа тюрки в то время не обитали.
Автор yarmukhammad
 - января 8, 2014, 14:28
Цитата: Imp от января  5, 2014, 00:36
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:34
Offtop
Imp, вы тюрк?
Я сочувствующий  ;)
все исторические личности туркестана принадлежали к тем или иным средневековым народностям региона, на базе которых сформировались наши современные народы, думаю довольно легко определит кто к кому близок. бабур, навои (хотя его предки и выходцы из восточного туркестана и ценится уйгурами), тимур, улугбек, яссави и др. они близки этнически и культурно к узбекам. нормальный адекватный человек владеющие более менее историей этого не будет оспаривать. так и с большинством др. личностей средневекового туркестана.

в целом же, понятно что вы имеете ввиду, но я попробую объяснить нашу позицию которая сейчас рапространяется скажем так националистами, нам уйгурам сейчас для противостоянии ассимиляции в странах центральной азии нужно быть менее не похожими на другие народы, понимание этого есть и поэтому думаю мы будем только изыскивать то что нас отделяет и создает дистанцию между нами. мы не хотим чтоб наши общины центральной азии повторили судьбу ферганской общины.
Автор yarmukhammad
 - января 8, 2014, 14:12
он яглакар кстати называет наш язык после 13 в.  уже новоуйгурским, а не чагатайским или староуйгурским
Автор yarmukhammad
 - января 8, 2014, 14:06
ЦитироватьПо моим прикидкам с древнетюркскими диалектами получается вот какая картина. Во время кёк-тюркского каганата в интересующем нас регионе представлены в рунических надписях как минимум четыре: "диалект Кюль-тегина" (ашина?), "диалект Тоньюкука" (ашидэ? токуз-огузский?), чикский (в Туве) и древнекыргызский (в Хакасии). Понятно, что там в окрестностях и другие диалекты были, и от каких-то даже сохранились надписи, но там так мало релевантного материала, что про них что-либо сказать сложно. Плюс должны были сидеть в Восточном Туркестане те, из языка которых должен был позднее получиться идыкутский, и, вероятно, по соседству с ними, но западней, ранние носители караханидского.

ЦитироватьТеперь смотрим на идыкутский. Значит, сидели носители его ранней формы в Восточном Туркестане еще до прихода уйгуров. Потом пришли уйгуры и передали им свое название, но при этом сами свой орхонско-уйгурский язык утратили и перешли на идыкутский. Однако современный новоуйгурский потомком идыкутского не является, потому что он (вместе с узбекским) потомок караханидского, а караханидский (фактически предковый для современной карлукской группы) к идыкутскому хотя и близок, но эта близость была скорее вторичная, из-за соседнего проживания, а не из-за генетической близости. Смена разговорного языка в Восточном Туркестане с идыкутского на новоуйгурский произошла где-то в период 11-14 вв.; по крайней мере точно, что в 11 в. основным разговорным там еще был идыкутский, а при монголах - уже новоуйгурский, хотя местные буддисты еще долго использовали идыкутский как литературный письменный язык (типа латыни в средневековой Европе). И вероятно, за эту смену ответственно как раз государство караханидов.

Потомком идыкутского может быть современный сарыг-югурский. Во всяком случае, из караханидского он точно не выводится, так же как и из орхонско-енисейского в любой диалектной форме. А из идыкутского может выводиться, хотя не исключено, что его предок на самом деле не "настоящий идыкутский", а какой-то близкий к нему отдельный диалект.

для полной ясности
Автор yarmukhammad
 - января 8, 2014, 13:53
Яглакар.

Цитировать
Отправлено 26 Март 2009 - 19:21
Вообще-то язык, представленный в "Алтун ярук", и есть тот самый, который сейчас все называют древнеуйгурским. Продолжением языка орхонских уйгуров он НЕ является. Вероятно, орхонские уйгуры при переселении в Кашгарию встретили уже живущее там и говорящее на отличающемся языке тюркское население, на язык которого и перешли, и этот-то язык сейчас и называют обычно древнеуйгурским. Караханидский к этому языку довольно близок, но также не является его прямым продолжением, а относится к нему примерно как современный азербайджанский к турецкому.

ЦитироватьВ различных классификациях "древнеуйгурский" = язык идыкутов. Это действительно создает терминологическую путаницу, но сложившееся общепринятое употребление именно такое. Язык уйгуров орхонского каганата чаще никак не особо не называют, априорно считая его идентичным или орхонско-енисейскому (что в принципе приемлемо, если учитывать, что орхонско-енисейский внутренне немонолитен: там, как минимум, два кёк-тюркских диалекта, плюс еще два на Енисее; тогда можно считать, что у орхонских уйгуров тоже свой отдельный диалект этого же языка), или позднейшему "древнеуйгурскому", т.е. идыкутскому (что строится лишь на общих соображениях, дескать должна быть преемственность, а на самом деле лингвистически совершенно неправильно, потому что язык орхонских уйгурских надписей от языка рукописей типа Алтун Ярук отличается очень сильно). А вообще, думаю, правильнее всего называть язык уйгуров орхонского каганата орхонско-уйгурским.

ЦитироватьКак я уже сказал, язык идыкутов в классификациях упомянут, но фигурирует под названием "древнеуйгурского". Как его ни называй, к караханидскому он действительно близок - значительно ближе, во всяком случае, чем все орхонско-енисейские разновидности (включая орхонско-уйгурскую).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3403-iazyki-karakhanidov-i-idykutov/