Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор كافر
 - марта 6, 2019, 21:13
Цитата: Драгана от марта  6, 2019, 14:47
Так там же в обратную сторону - не s стало как ш, а c стало как th! По крайней мере в испанском Испании (не латиноамериканском).
На севере есть говоры со свистящим /s̪/.
Автор Драгана
 - марта 6, 2019, 14:47
Цитата: كافر от марта  6, 2019, 11:13
Баскский, португальские и испанские диалекты.
Так там же в обратную сторону - не s стало как ш, а c стало как th! По крайней мере в испанском Испании (не латиноамериканском).
Автор !!!
 - марта 6, 2019, 12:41
Цитата: Драгана от марта  6, 2019, 10:06
А, это как у венгров - сначала стало s читаться как ш, а потом уже вторично появился звук с, орфографически обозначающийся как sz?
Почему "стало"? Это исходная древненемецкая орфография, точнее ее нормализация. Так что венгерская орфография как раз продолжает традиции древненемецкой орфографии, в отличии от собственно немецкой.
Автор كافر
 - марта 6, 2019, 11:13
Цитата: Драгана от марта  6, 2019, 11:06
И они могут быть одновременно, на одном этапе развития языка - условно говоря, s и c?
Цитата: كافر от марта  6, 2019, 02:17
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2018, 09:23
А есть типологические прецеденты противопоставления в языке зубных и альвеолярных сибилянтов?.. :???
Баскский, португальские и испанские диалекты.
Автор Драгана
 - марта 6, 2019, 11:06
И они могут быть одновременно, на одном этапе развития языка - условно говоря, s и c? Мне кажется, при минимальных различиях было бы сложно оставаться в такой ситуации и один из двух звуков явно пошел бы в сторону большего противопоставления - например, с и ш (чаще всего). А если остается s (как в испанском), то тогда видимо, "обычный" с или слился бы с ним, или теоретически пошел бы в обратную сторону - например, превратился бы в какой-н. th или ослабел бы вообще до h.
Автор كافر
 - марта 6, 2019, 10:54
Цитата: Драгана от марта  6, 2019, 10:06
А, это как у венгров - сначала стало s читаться как ш, а потом уже вторично появился звук с, орфографически обозначающийся как sz?
Венгры, как и славяне, воспринимали немецкое [s̠] ⟨s⟩ как своё /š/.
Цитата: Драгана от марта  6, 2019, 10:06
А как читалось s - ну если "сшепелявилось", то видимо, как s в испанском или греческом. А z - как с в русском.
Да. Для систем с одним сибилянтом вообще характерна его реализация как [s̠]. Сюда же нижненемецкий и рандстадский.
Автор Драгана
 - марта 6, 2019, 10:06
А, это как у венгров - сначала стало s читаться как ш, а потом уже вторично появился звук с, орфографически обозначающийся как sz?
А как читалось s - ну если "сшепелявилось", то видимо, как s в испанском или греческом. А z - как с в русском.
Автор كافر
 - марта 6, 2019, 02:17
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2018, 09:23
А есть типологические прецеденты противопоставления в языке зубных и альвеолярных сибилянтов?.. :???
Баскский, португальские и испанские диалекты. В прошлом, вероятно, помимо средненемецкого — все западнороманские, где [ts] > [s̪]; см. Adams DQ. (1975) The Distribution of Retracted Sibilants in Medieval Europe.
Автор Awwal12
 - августа 24, 2018, 09:23
Цитата: Wolliger Mensch от августа 24, 2018, 09:02
Др.-в.-нем. ʐ — зубной (возможно, что даже типа испанского), др.-в.-нем. s — альвеолярный.
А есть типологические прецеденты противопоставления в языке зубных и альвеолярных сибилянтов?.. :??? Или ʐ - вообще не сибилянт?
Автор Wolliger Mensch
 - августа 24, 2018, 09:02
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2018, 00:16
Салмонс пишет, что щелевой рефлекс древневерхненемецкого *t (орфографически "z"), образовавшийся в ходе второго передвижения согласных, не сливался с этимологическим /s/ до XIII в. При этом он пишет что-то очень путаное про шипящие. Вопрос - как всё-таки стоит произносить "s" и "z" (например, в daz, waz и под.) на самое начало XIII в.?..

Др.-в.-нем. ʐ — зубной (возможно, что даже типа испанского), др.-в.-нем. s — альвеолярный.