Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - февраля 28, 2019, 13:36
Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2019, 21:24Пунктуация и граматика не различают перечисление ИЛИ и И.
Точнее, являет собой сокращение эксплицитно выраженного союза.
«Мама, папа, дочь и сын» ≡ «Мама и папа и дочь и сын»
«Мама, папа, дочь или сын» ≡ «Мама или папа или дочь или сын»
Автор DarkMax2
 - февраля 28, 2019, 09:50
Offtop
Кстати, тему нужно в граматику или пунктуацию. Тут не лексический вопрос.
Автор Awwal12
 - февраля 28, 2019, 09:31
Цитата: isv от февраля 26, 2019, 09:15
Я считаю, что союз «либо» в указанной норме тождественен союзу «или» и вносит значение неопределенности (диспозитивности), предполагающей возможность выбора между способами размещения соответствующей информации.
Чисто принципиально закон допускает неоднозначную трактовку: "либо" может относиться как ко всему перечислению, так и к "путем транслирования (посредством звуковых информационно-справочных систем) либо (иными способами)". Однако в последнем случае странно выглядит отсутствие "и" перед последним в ряду однородных членов; ожидалось бы скорее следующее:
Перевозчик обязан предоставлять пассажирам информацию о страховщике... и договоре обязательного страхования... путем размещения указанной информации в местах, доступных для пассажиров..., на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", на билете, в раздаточных информационных материалах и путем транслирования посредством звуковых информационно-справочных систем либо иными способами и поддерживать указанную информацию в актуальном состоянии".
Повод посудиться, конечно, есть, но вряд ли кто-то сможет гарантировать положительный результат.
Автор isv
 - февраля 28, 2019, 07:35
Большие билеты делать невозможно в силу размера терминала, их печатающего.
Автор DarkMax2
 - февраля 27, 2019, 21:24
Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 19:36
Запятая - это логическое И.
Нет. Пунктуация и граматика не различают перечисление ИЛИ и И.
Автор _Swetlana
 - февраля 27, 2019, 19:36
Запятая - это логическое И.
Это синтаксис логического языка Пролог, который ориентирован именно на обработку естественного языка.

Недавно села в трамвай, получила огромной билет с рекламой (!). Делайте билеты большие, с одной стороны реклама, с другой нужная информация.
Автор злой
 - февраля 27, 2019, 17:21
Цитата: Poirot от февраля 27, 2019, 10:59
Цитата: isv от февраля 26, 2019, 09:15
Я считаю, что союз «либо» в указанной норме тождественен союзу «или» и вносит значение неопределенности (диспозитивности), предполагающей возможность выбора между способами размещения соответствующей информации. Однако суд считает, что информация должна быть размещена всеми способами без исключения.
Вашу трактовку считаю правильной. То, что считает суд, противоречит тому, что написано в законе, и здравому смыслу.

Поддержу. Иначе получается абсурд:

"... обязан размещать там-то, там-то, там-то либо в иных местах".

Если, по логике судей, перевозчик обязан размещать соответствующее объявление везде, то, получается, он обязан размещать его также и во всех иных местах? Это очевидная бессмыслица.
Автор DarkMax2
 - февраля 27, 2019, 16:17
Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 15:50
Здравый смысл у всех разный.
У меня, например, такой.
Запятая - логическое "И" (конъюнкция), либо - логическое "Или", дизъюнкция.
Конъюнкция имеет приоритет выше, чем дизъюнкция, значит вначале выполняются все соединения типа И:
салат&суп&котлета&гречка&компот. Здесь все компоненты должны быть в наличии, по свойствам логического "И".
Далее, если это всё можно с помощью Или заменить только одним блюдом, чаем, например, то должно быть ед. число:
(салат&суп&котлета&гречка&компот) ИЛИ (иное блюдо) (иным способом)
Но в вышеприведённом тексте множественное число: или иными способами.

То есть мой здравый смысл мне подсказывает, что полный комплексный обед одним чаем не заменишь, поэтому при замене арность списка (количество блюд) должна сохраняться.
У конъюнкции и дизъюнкции правила те же, что у умножения и сложения. Я, кстати, по образованию математик.
ЦитироватьСуществует такое нормоположение: "Перевозчик обязан предоставлять пассажирам информацию о страховщике, с которым у него заключен договор обязательного страхования (наименование, место нахождения, почтовый адрес, номер телефона), и договоре обязательного страхования (номер, дата заключения, срок действия) путем размещения указанной информации в местах, доступных для пассажиров (в местах продажи билетов, на информационных стендах, в транспортном средстве), на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", на билете, в раздаточных информационных материалах, путем транслирования посредством звуковых информационно-справочных систем либо иными способами и поддерживать указанную информацию в актуальном состоянии".
То есть:

Перевозчик обязан предоставлять пассажирам информацию

  • о страховщике, с которым у него заключен договор обязательного страхования (наименование, место нахождения, почтовый адрес, номер телефона),
  • и договоре обязательного страхования (номер, дата заключения, срок действия)
- тут И, а дальше ИЛИ:

  • путем размещения указанной информации в местах, доступных для пассажиров (в местах продажи билетов, на информационных стендах, в транспортном средстве),
  • [путем размещения указанной информации] на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет",
  • [путем размещения указанной информации] на билете,
  • [путем размещения указанной информации] в раздаточных информационных материалах,
  • путем транслирования посредством звуковых информационно-справочных систем
  • либо иными способами
НО! Может иметься в виду иной способ транслирования.

  • путем размещения указанной информации...
  • путем транслирования посредством звуковых информационно-справочных систем либо иными способами
Однако это было бы странно.
Автор isv
 - февраля 27, 2019, 16:04
Но нельзя забывать и про союз "либо". Ведь если бы мы разместили информацию какими-либо иными способами, что позволительно конструкцией нормы закона, то не были бы подвергнуты наказанию? А речь идет о 30 тыс. руб. штрафа. А если бы нам вменили отсутствие информации на билете (а ее там нет), то при выполнении всех прочих условий мы бы все равно являлись виновными? При этом разместить эту информацию на билете невозможно в силу ее объема и размера билета. Но это так, к слову.
Автор _Swetlana
 - февраля 27, 2019, 15:50
Здравый смысл у всех разный.
У меня, например, такой.
Запятая - логическое "И" (конъюнкция), либо - логическое "Или", дизъюнкция.
Конъюнкция имеет приоритет выше, чем дизъюнкция, значит вначале выполняются все соединения типа И:
салат&суп&котлета&гречка&компот. Здесь все компоненты должны быть в наличии, по свойствам логического "И".
Далее, если это всё можно с помощью Или заменить только одним блюдом, чаем, например, то должно быть ед. число:
(салат&суп&котлета&гречка&компот) ИЛИ (иное блюдо) (иным способом)
Но в вышеприведённом тексте множественное число: или иными способами.

То есть мой здравый смысл мне подсказывает, что полный комплексный обед одним чаем не заменишь, поэтому при замене арность списка (количество блюд) должна сохраняться.