- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Mass
- февраля 2, 2019, 21:30Wolliger Mensch, извините. Я допустил ошибку, это действительно не аргумент.
Автор Wolliger Mensch
- февраля 2, 2019, 21:11Цитата: Mass от февраля 2, 2019, 15:19
Без перевода можно:ЦитироватьIbid.
Orin Gensler, in his unpublished dissertation (1993) applied refined statistical methods showing that the syntactic parallels between Insular Celtic and Afro-Asiatic cannot be attributed to chance.
Вот это «cannot be attributed to chance» — это аргумент? Помилуйте, это просто мнение автора. Чтобы так сказать, он должен привести всеобъемлющую типологию (именно потому, что доказать нужно отсутствие, а не наличие, что само по себе научный казус) и сказать — вот смотрите, нигде в мире такого нет, вообще — ни синхронно, ниже диахронически. Привёл?
Кроме того, синтаксис — это такая часть языка, где доказать можно влияние лишь на контактном уровне — когда вот здесь и сейчас можно указать на наличие сходных конструкций в двух контактирующих говорах, при чём нужно там доказать, что в предковом состоянии в одном из говоров (или в двух сразу) такой конструкции не было. То есть, с синтаксисом всё очень сложно, и приводить его в качестве обоснования субстрата сколько-там-тысячелетней давности —
И потом, автор вообще доказал наличие афразийских в Ирландии до кельтов? Есть тексты, хоть отдельные зафиксированные слова, хоть что-нибудь? Я выше писал — без знания субстратного языка даже «очевидные» субстраты (типа «фракийского» в румынском) постоянно подвергаются оспариванию — именно по причине отсутствия чётких доказательств.
Автор Цитатель
- февраля 2, 2019, 17:54Цитата: Ceolwulf от февраля 2, 2019, 13:58The parallels between Insular Celtic, Basque, and the Atlantic languages of the Niger-Congo family
негры значит в Ирландии жили, интересно на каком именно атлантическом они разговаривали - на волофе или на фула?
Автор Mass
- февраля 2, 2019, 17:45Там же, но дальше Михайлова пишет, что сам факт существования галло-бриттов весьма спорен. В том числе со ссылкой на вот:
Ай билив ю. Ат уансэ.
ЦитироватьIbid.
Even Paul Russell, whose generalization is based upon the idea of long-term contacts between sub-groups, while arguing that "it is at least theoretically possible that all the sub-groups of the Celtic group are to be derived directly from Proto-Celtic, and that any striking parallels between sub-groups is due to subsequent contact between speakers" (Russell 1995: 17–18)
Цитата: Ceolwulf от февраля 2, 2019, 16:04
Мой аглицкий не настолько хорош, осилил только канклюжн.
Ай билив ю. Ат уансэ.
Автор Ceolwulf
- февраля 2, 2019, 16:04Цитата: Mass от февраля 2, 2019, 15:28Мой аглицкий не настолько хорош, осилил только канклюжн.
Вы ж conclusion процитировали - что там аргументам делать?Они в предыдущих параграфах)
Значит предки гойделов и галло-бриттов вступали в контакт с этими афро-азиатскими аборигенами независимо друг от друга?Автор Mass
- февраля 2, 2019, 15:28Цитата: Ceolwulf от февраля 2, 2019, 14:43
но неужели автор вообще никаких аргументов не приводит?
Вы ж conclusion процитировали - что там аргументам делать?
Они в предыдущих параграфах) Автор Mass
- февраля 2, 2019, 15:22Список параллелей в работе есть, но я утомлюсь их на смартфоне из пдфки сюда перебрасывать.
А может, и не утомлюсь, если сегодня опять бессонница нагрянет(
А может, и не утомлюсь, если сегодня опять бессонница нагрянет(
Автор Mass
- февраля 2, 2019, 15:19Цитата: Wolliger Mensch от февраля 2, 2019, 14:10
Будьте добрый для надёжности перевод, а то мне, грешным делом, показалось, что автор предлагает не аргументировать, а просто поверить, что был субстрат из неизвестно чего.
Без перевода можно:
ЦитироватьIbid.
Orin Gensler, in his unpublished dissertation (1993) applied refined statistical methods showing that the syntactic parallels between Insular Celtic and Afro-Asiatic cannot be attributed to chance.
Автор Ceolwulf
- февраля 2, 2019, 14:43Перевода нету. Ну там вроде по ссылке артикль достаточно развернутый. Весь я его не осилил пока что , но неужели автор вообще никаких аргументов не приводит?
, но неужели автор вообще никаких аргументов не приводит?Автор Wolliger Mensch
- февраля 2, 2019, 14:10Будьте добрый для надёжности перевод, а то мне, грешным делом, показалось, что автор предлагает не аргументировать, а просто поверить, что был субстрат из неизвестно чего. 