- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Bhudh
- февраля 2, 2019, 16:48Цитата: az-mnogogreshny от февраля 2, 2019, 08:29Но если вдруг возникла бы такая возможность - Москва бы уже сейчас наполовину опустела.(wiki/ru) Закон о дальневосточном гектаре
Что-то за 2,5 года Москва ещё не опустела.
И да, по ссылке — сабж. Вернее, сабж — то, чем вызвана эта ссылка.
Автор az-mnogogreshny
- февраля 2, 2019, 08:29Цитата: Devorator linguarum от февраля 1, 2019, 14:31Я как-то узнавал цену на таунхаусы под Москвой и СПБ. И у меня сложилось впчатление, что таунхаус вполне можно купить, продав московскую квартиру. Но проблема в том, что из области очень трудно выбираться. На любом виде транспорта. Кроме того, невозможно узнать планы застройщиков. Можно купить дом в красивом месте у реки. А через год вокруг начнут строить муравейники. Кроме того, недвижимость в Москве воспринимается как нечто ценное и обменять её на область или даже на СПБ - психологически сложно, несмотря на все логические доводы. Какая-нибудь Тверская область вообще не рассматривается, несмотря на то, что в принципе крепкий дом там можно купить за копейки. И даже продавать ничего не надо. Знаю, что некоторые москвичи, работающие на удалёнке, уже приобрели себе такие вот удалённые дачи, а квартиры в Москве сдают. Но для этого надо быть очень хозяйственным человеком. Это не тот вариант, что "въехал и живи". Надо будет осваивать почти не обитаемые земли.
Часто люди в них живут даже бкез сокращения пути на работу. Потому что другого хоть сколько-нибудь приличного жилья в обозримых окрестностях просто нет.
То есть, в российских условиях вырваться из муравейников действительно сложно. Но если вдруг возникла бы такая возможность - Москва бы уже сейчас наполовину опустела.
Автор Devorator linguarum
- февраля 1, 2019, 14:31Цитата: az-mnogogreshny от февраля 1, 2019, 10:44Часто люди в них живут даже бкез сокращения пути на работу. Потому что другого хоть сколько-нибудь приличного жилья в обозримых окрестностях просто нет.
Речь идёт о том, что некоторые виды жилья (20-этажные муравейники, кварталы с дворами-колодцами) некомфортные с точки зрения подавляющего большинства. Люди в них живут исключительно для того, чтобы сократить путь на работу.
Автор az-mnogogreshny
- февраля 1, 2019, 10:44Цитата: Fox123 от февраля 1, 2019, 10:08Сложно так с хода назвать цифры. Речь идёт о том, что некоторые виды жилья (20-этажные муравейники, кварталы с дворами-колодцами) некомфортные с точки зрения подавляющего большинства. Люди в них живут исключительно для того, чтобы сократить путь на работу. Если этот путь будет не нужен, то люди предпочтут более комфортный вид застройки. Малоэтажная застройка занимает больше места. Начиная с какого-то размера малоэтажный город начинает занимать слишком большую площадь. Что тоже приводит разным издержкам. Исходя из этого и будет определяться размер городов.
Малых - это какое количество жителей примерно?
Кстати, я бы не зацикливался только на двух крайностях: малоэтажная низкоплотная застройка - многоэтажная плотная. Есть, например, такой вариант:
https://az-mnogogreshny.livejournal.com/62819.html
Дома одноэтажные. При этом, плотность застройки приближается к той, что была в советских пятиэтажных районах.
Кроме того, возможны пространственные решения, которые позволят сочетать комфортную жизнь в малоэтажной застройке и транспортную доступность как в городе-миллионнике.
https://az-mnogogreshny.livejournal.com/51894.html
Автор Fox123
- февраля 1, 2019, 10:08Цитата: az-mnogogreshny от февраля 1, 2019, 07:31Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 18:57
Насколько я понимаю, его апологеты представляют его так, что почти все живут в субурбах/сельской местности на манер американцев, но ездить на работу им не надо, потому что работают все удаленно. С другими целями ездить тоже почти никуда не надо, т.к. благодаря высокоразвитой технике материальные блага или могут быть произведены ими на месте (технологие 3Д-печати, всякие автоматические ситемы выращивания пищи), или доставлены на дом дронами. Общение и доступ к любой информации и искусству обеспечиваются высокоразвитыми электронными системами, в том числе виртуальной реальности. Транспортные системы, в общем, подлежат значительному сокращению, т.к. считается, что потребность в в перемещениях людей и товаров значительно уменьшится. Все вместе должно весьма благотворно влиять на экологию.
Я правильно понял идею, или что-то не так?
В целом правильно. Офисную работу уже сейчас почти полностью можно перевести на удалёнку. В промышленности - роботизация. Нужда в ежедневных маятниковых перемещениях уменьшается. А если у нас нет необходимости ездить каждый день на работу, то и большой город не нужен. Кстати, субурбия тоже. Субурбия это часть мегаполиса. Скорее, можно ожидать возрождения малых городов.
Малых - это какое количество жителей примерно?
Автор az-mnogogreshny
- февраля 1, 2019, 07:31Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 18:57
Насколько я понимаю, его апологеты представляют его так, что почти все живут в субурбах/сельской местности на манер американцев, но ездить на работу им не надо, потому что работают все удаленно. С другими целями ездить тоже почти никуда не надо, т.к. благодаря высокоразвитой технике материальные блага или могут быть произведены ими на месте (технологие 3Д-печати, всякие автоматические ситемы выращивания пищи), или доставлены на дом дронами. Общение и доступ к любой информации и искусству обеспечиваются высокоразвитыми электронными системами, в том числе виртуальной реальности. Транспортные системы, в общем, подлежат значительному сокращению, т.к. считается, что потребность в в перемещениях людей и товаров значительно уменьшится. Все вместе должно весьма благотворно влиять на экологию.
Я правильно понял идею, или что-то не так?
В целом правильно. Офисную работу уже сейчас почти полностью можно перевести на удалёнку. В промышленности - роботизация. Нужда в ежедневных маятниковых перемещениях уменьшается. А если у нас нет необходимости ездить каждый день на работу, то и большой город не нужен. Кстати, субурбия тоже. Субурбия это часть мегаполиса. Скорее, можно ожидать возрождения малых городов.
Автор Devorator linguarum
- января 30, 2019, 20:58Цитата: Fox123 от января 30, 2019, 07:41Если б у меня были ссылки на внятное описание такого общества из американских или любых других источников, я бы не задавал вопрос, правильно ли я понимаю его идею.Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 22:21Цитата: Fox123 от января 29, 2019, 21:29Насколько я понимаю, эта идея привлекательна в первую очередь не для хикки, а для представителей американскогго среднего класса. Которые по ряду чисто американских исторических причин традиционно считают городские квартиры быдложильем и стараются жить за пределами города, но при этом задолбались ездить каждый день на работу за 100 км. Ну а американцы, понятное дело, у нас законодатели в области моды на постиндустриальность.Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 19:18Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 19:13Почему же - идея работать в офисе, а не в шахте, вполне достойна стремления.
Бóльшая часть ВВП производится в сфере услуг, а не в промышленном или аграрном секторах - это скучно и явно не является той завлекательнй идеей, которая заставляет людей стремиться к постиндустриальному обществу.
Да я не про это... Вся идея "идеального постиндустриального общества" типа "жить в сельской местности, никуда не ездить, почти не выходить из дома, все вопросы решать удаленно через интернет" привлекательна разве что для хикки.
А ссылки какие-нибудь есть из американских источников с описанием этого "постиндустриального рая"?
Везде описаны только фрагменты, которые я и попытался сложить вместе. Кстати, часть фрагментов даже с Лингвофорума вот из этой старой темы.
Автор smith371
- января 30, 2019, 08:26Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 21:22
В США, например, не стоят, но и там 80% ВВП даёт сектор услуг. И даже в Китае, мировой фабрике, уже более 50%. Из индустриальных стран остались только Бруней и КНДР.
вся эта идиллия в одном углу планеты возможна только при эксплуатации жителей другого угла... да, техника и производственное оборудование развивается. но каких-то прорывов не было уже давно. в основе энергетики - углеводороды. и в целом-то, почти всех почти всё устраивает.
грубо говоря, никто не ставит цели создавать "идеальный постиндустриальный мир" в принципе. стремятся увеличить прибыль и сократить издержки. не более.
Автор Fox123
- января 30, 2019, 07:41Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 22:21Цитата: Fox123 от января 29, 2019, 21:29Насколько я понимаю, эта идея привлекательна в первую очередь не для хикки, а для представителей американскогго среднего класса. Которые по ряду чисто американских исторических причин традиционно считают городские квартиры быдложильем и стараются жить за пределами города, но при этом задолбались ездить каждый день на работу за 100 км. Ну а американцы, понятное дело, у нас законодатели в области моды на постиндустриальность.Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 19:18Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 19:13Почему же - идея работать в офисе, а не в шахте, вполне достойна стремления.
Бóльшая часть ВВП производится в сфере услуг, а не в промышленном или аграрном секторах - это скучно и явно не является той завлекательнй идеей, которая заставляет людей стремиться к постиндустриальному обществу.
Да я не про это... Вся идея "идеального постиндустриального общества" типа "жить в сельской местности, никуда не ездить, почти не выходить из дома, все вопросы решать удаленно через интернет" привлекательна разве что для хикки.
А ссылки какие-нибудь есть из американских источников с описанием этого "постиндустриального рая"?
Автор Devorator linguarum
- января 29, 2019, 22:21Цитата: Fox123 от января 29, 2019, 21:29Насколько я понимаю, эта идея привлекательна в первую очередь не для хикки, а для представителей американскогго среднего класса. Которые по ряду чисто американских исторических причин традиционно считают городские квартиры быдложильем и стараются жить за пределами города, но при этом задолбались ездить каждый день на работу за 100 км. Ну а американцы, понятное дело, у нас законодатели в области моды на постиндустриальность.Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 19:18Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 19:13Почему же - идея работать в офисе, а не в шахте, вполне достойна стремления.
Бóльшая часть ВВП производится в сфере услуг, а не в промышленном или аграрном секторах - это скучно и явно не является той завлекательнй идеей, которая заставляет людей стремиться к постиндустриальному обществу.
Да я не про это... Вся идея "идеального постиндустриального общества" типа "жить в сельской местности, никуда не ездить, почти не выходить из дома, все вопросы решать удаленно через интернет" привлекательна разве что для хикки.