- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Red Khan
- января 29, 2019, 15:50Цитата: Сергий от января 29, 2019, 12:06Не извиняю, ибо опять тема скатывается в чёрте что. Ещё раз будет такое - переношу тему в "Историю" и выписываю баллы.
Red Khan, извините, но я продолжаю разговор уже не о понятии "суржик"
Автор Red Khan
- января 29, 2019, 15:22Цитата: SWR от января 29, 2019, 14:44Золотоордынские ярлыки
Вообще, Золотая Орда - монгольское государство. И должен был бы доминировать монгольский язык титульного власть имущего народа.
Автор Awwal12
- января 29, 2019, 14:52Цитата: SWR от января 27, 2019, 19:40Кто конкретно говорил-то?..
В Золотой Орде в XIV веке действительно говорили на среднекыпчакском?
Лингва франкой, определенно, был кыпчакский, т.к. именно кыпчаки составляли основную массу войска (а строгой дифференциации между военным и гражданским управлением в орде не было). Это, в частности, привело к фактически полному окыпчачиванию монгольской элиты орды на протяжении XIII в.
Цитата: SWR от января 29, 2019, 14:44Золотая орда - это государство чингизидов, а не монгольское государство. Эдак вы договоритесь до того, что на Руси основным языком должен был быть древнескандинавский, а в Болгарском царстве - дунайско-булгарский...
Вообще, Золотая Орда - монгольское государство.
Автор SWR
- января 29, 2019, 14:44Цитата: Agabazar от января 27, 2019, 22:51Вообще, Золотая Орда - монгольское государство. И должен был бы доминировать монгольский язык титульного власть имущего народа. Чингизиды - прямые потомки Чингисхана и правители Орды тоже говорили на среднекыпчакском? Или аристократия все таки говорила на своем монгольском языке? А кыпчакский - язык подчиненного еще не успевшего ассимилироваться народа.?Цитата: SWR от января 27, 2019, 19:40XIV век — это, по классической периодизации Истории, относится к Средним Векам. Значит, соответствующий язык (или совокупность языков) логично назвать среднекыпчакским. Хотя между историей вообще и историей языка относительно терминов полного соответсвия может и не быть. В разных контекстах можно и по другому. Уже из Кодекса Куманикуса ясно, что сами носители называли свой язык, например, татарским.Цитата: bvs от января 26, 2019, 18:02В Золотой Орде в XIV веке действительно говорили на среднекыпчакском?ЦитироватьГерои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде...
Автор Red Khan
- января 29, 2019, 11:58Автор joodat
- января 28, 2019, 08:57Мне как кыргызу было все понятно, походу они говорили на кыргызском )))
Автор Agabazar
- января 27, 2019, 22:51Цитата: SWR от января 27, 2019, 19:40XIV век — это, по классической периодизации Истории, относится к Средним Векам. Значит, соответствующий язык (или совокупность языков) логично назвать среднекыпчакским. Хотя между историей вообще и историей языка относительно терминов полного соответсвия может и не быть. В разных контекстах можно и по другому. Уже из Кодекса Куманикуса ясно, что сами носители называли свой язык, например, татарским.Цитата: bvs от января 26, 2019, 18:02В Золотой Орде в XIV веке действительно говорили на среднекыпчакском?ЦитироватьГерои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде...
Автор TestamentumTartarum
- января 27, 2019, 20:24Цитата: alant от января 27, 2019, 20:09Типа показали, что на такой огромной территории немного отличался "язык ордынцев, язык тюрков"Цитата: bvs от января 26, 2019, 20:07Если фильм для русскоязычных снимали, не так важно на каком именно тюркском актеры говорят.Цитата: Red Khan от января 26, 2019, 20:00Я когда смотрел не обратил внимания. Может и действительно говорили на своих, тогда информация в вики неверна. Но вообще конечно по-хорошему так не делается.Цитата: bvs от января 26, 2019, 18:03Так в том-то и дело, Хайруллину мне было очень понятно, некоторых частично, а некоторых (насколько я помню, как раз-таки якута) практически непонятно.Цитата: Red Khan от января 26, 2019, 13:12Это сомнительно, там у некоторых родной тувинский или вообще якутский.
Да и другие нерусские актёры, игравшие ордынцев на своих родных говорили, насколько я помню
Автор alant
- января 27, 2019, 20:09Цитата: bvs от января 26, 2019, 20:07Если фильм для русскоязычных снимали, не так важно на каком именно тюркском актеры говорят.Цитата: Red Khan от января 26, 2019, 20:00Я когда смотрел не обратил внимания. Может и действительно говорили на своих, тогда информация в вики неверна. Но вообще конечно по-хорошему так не делается.Цитата: bvs от января 26, 2019, 18:03Так в том-то и дело, Хайруллину мне было очень понятно, некоторых частично, а некоторых (насколько я помню, как раз-таки якута) практически непонятно.Цитата: Red Khan от января 26, 2019, 13:12Это сомнительно, там у некоторых родной тувинский или вообще якутский.
Да и другие нерусские актёры, игравшие ордынцев на своих родных говорили, насколько я помню
Автор SWR
- января 27, 2019, 19:40Цитата: bvs от января 26, 2019, 18:02В Золотой Орде в XIV веке действительно говорили на среднекыпчакском?ЦитироватьГерои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде...