Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Mass
 - января 8, 2019, 15:12
Цитата: zwh от января  8, 2019, 14:59
Так речь же не о том, сколько там информации, а о том, что раньньше такой необходимости обычно просто не было.

Так я ж Вам через раз и говорю, что раньше, на самом деле, необходимость "расширения компетенций" была; так же повсеместно, но реже и жёстче. Какую деятельность (кроме преступной) ни возьми.

Не понимаю, откуда у Вас такая пасторальная картина прошлого берётся  :donno:
Автор zwh
 - января 8, 2019, 14:59
Цитата: Mass от января  8, 2019, 14:14
zwh, да что ж тут сложного то, а?

Для того, чтоб из инженера-строителя стать адвокатом, следует усвоить немалый объём изначально подготовленных знаний. Среди которых, между прочим, будут и определённые методы, способствующие ускоренному самостоятельному развитию в сей сфере. В древности всего этого не было.

Для изготовления лука следует усвоить маленький объём информации. Но на том и всё - цена упомянутого вами "расширения компетенций" здесь была очень высока.

Если брать промежуток времени лет в пять,  и в первом и во втором случае человеку одинаково тяжело. Но в первом, современном, случае - меньше неудачников, т.к. постепенно усвоить много подготовленной информации легче, чем самостоятельно что-то изобрести.
Так речь же не о том, сколько там информации, а о том, что раньньше такой необходимости обычно просто не было.
Автор Mass
 - января 8, 2019, 14:44
Кстати, между системой "выучи или умри с голоду" и системой "изобрети или умри с голоду" я бы всё-таки выбрал первую, современную. А вы?  :)
Автор Mass
 - января 8, 2019, 14:31
Тисовыми луками я хотел сказать и ещё вот что: на очерченную мной картину наложите ограниченность в ресурсах.

Сидит в мастерской эдакий "лукодел", физики-химии-математики не знающий; и тут через лет пять его трудов оказывается, что на доступной ему территории деловой тис закончился. Выпилили весь. Оно по другому и происходить не могло.

Торговля нерегулярна, а то и в убыток. К соседям не переселишься - там свой "лукодел" есть, да и князь не отпустит. Спросить-подучиться, в отличие от наших дней, негде.

Значит, надо думать, как тот же ясень приспособить. Но - делового ясеня тоже ограниченное количество; просто путём проб и ошибок здесь идти нельзя - будет выпилен как и тис, только "на эксперименты".

Сильно похоже на "один раз отучился - и всё, до старости сыт"?))
Автор Mass
 - января 8, 2019, 14:14
zwh, да что ж тут сложного то, а?

Для того, чтоб из инженера-строителя стать адвокатом, следует усвоить немалый объём изначально подготовленных знаний. Среди которых, между прочим, будут и определённые методы, способствующие ускоренному самостоятельному развитию в сей сфере. В древности всего этого не было.

Для изготовления лука следует усвоить маленький объём информации. Но на том и всё - цена упомянутого вами "расширения компетенций" здесь была очень высока.

Если брать промежуток времени лет в пять,  и в первом и во втором случае человеку одинаково тяжело. Но в первом, современном, случае - меньше неудачников, т.к. постепенно усвоить много подготовленной информации легче, чем самостоятельно что-то изобрести.
Автор zwh
 - января 8, 2019, 13:24
Цитата: Mass от января  8, 2019, 09:21
zwh, была необходимость, была.

Поставлю вопрос иначе. Что легче, сегодня из инженера-строителя стать адвокатом или - не зная законов Ньютона, не умея делить трёхзначные числа, без справочников по химии, не имея возможности проконсультироваться у кого-то - изготовить лук из ясеня, заменяя им тис?)
А при чем тут лук из ясеня и трехзначные числа? Ладно, надоело мне с вами спорить, ибо бесполезно.
Автор Mass
 - января 8, 2019, 11:48
Toman, чёй-то Вы IT пропустили, им в Вашем списке самое место.
Автор Toman
 - января 8, 2019, 10:58
Цитата: zwh от января  7, 2019, 20:48
Так появляются дизайнеры собачьих причесок, фанаты танчиков и Фейсбука и прочая хрень, которой, в принципе, всё время надо доучиваться, но полезного выхлопа от нее ноль.
Перечисленные - это мелочь, вершина айсберга. Самое-то основное - это юристы, адвокаты, бухгалтеры и иже с ними, олицетворяющие "гонку вооружений" между разными организациями, высокопоставленными физлицами и государством. Охранники разного рода ещё примерно туда же. Вот через это идёт основная масса денег.
Автор Mass
 - января 8, 2019, 09:42
Цитата: zwh от января  8, 2019, 09:06
Цитата: Mass от января  8, 2019, 08:12
в) всегда ли вообще "учили" на того же "машиниста паровоза"?)))) Что там с системой профобразования было, в XV, XVI, XVII веке было, не напомните?
На машиниста паровоза проще было молодого выучить, а потом ему опять не было нужды кардинально переучиваться (на машиниста электровоза, допустим).

1. Кого получалось, того и брали. В те времена ни hh, ни бирж труда по сути не было, не забывайте.

2. Вы забыли про наличие/отсутствие стандартизации. Про то, каким было качество тогдашнего образования. Нашему условному машинисту кардинальное переобучение было нужно уже при переходе на другую линию - там и пути по-другому проложены, и паровоз другой конструкции.
Автор Mass
 - января 8, 2019, 09:25
Цитата: zwh от января  8, 2019, 09:06
Необходимость переучиваться в своей важнее.
Это вы о том, что в XV веке не было огромной толпы товарищей, которые заваливали бы пять раз в год всех подряд горами макулатуры?  ;D