- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Awwal12
- декабря 18, 2018, 13:37Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12Да никуда они "рефлекторно" не тянутся. При тонических судорогах они просто стремятся привестись (ибо сгибающие мышцы рук сильнее, чем разгибающие). При общем возбуждении скелетной мускулатуры в начале повешения, если таковое наблюдается, движения спорадические, резкие и беспорядочные (сознание при этом уже затемнено или отсутствует).
Руки связывают исключительно потому, что они рефлекторно тянутся к горлу.
Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12Это невозможно чисто физически.
Особо удачливые при этом ухитряются просунуть пальцы между петлёй и шеей.
Если у суицидников обнаруживаются пальцы между петлей и шеей, то это значит, что они держались за петлю ДО повешения - как правило, это делается в довольно наивной надежде контролировать процесс. Впрочем, как минимум в одном таком случае повешенный смог, по крайней мере, позвать на помощь, благо в соседней комнате находились люди, и продержаться до их прибытия. Всё хорошо, что хорошо кончается; без такой помощи он был бы, вероятнее всего, всё равно обречен умереть в петле несколько позже. Соответственно, если бы не просунутая под петлю рука, то и о криках речи бы не шло, разумеется.Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12Это весьма часто наблюдается при типичном положении петли, но, разумеется, наблюдается не всегда (выступание языка связано с давлением петли на подъязычную кость; точная степень даже при типичном положении петли существенно варьирует). Непонятно только, как это касается обсуждавшихся вопросов.
Ещё товарищи иксперды не упомянули вываливающийся язык
Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12Это типично вообще для любой бурной агонии.
и ( не всегда, но часто ) опоржнение мочевого пузыря
Опять же, прямого касательства к гуманности казни это не имеет.Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12Вы явно перечитались худлита. При обычном бытовом повешении позвоночник вообще фактически не затрагивается, в худшем случае наблюдаются незначительные травмы. Повешение с падением через люк, по англосаксонскому образцу, - это другая песня (в ранних вариантах дело порою доходило до декапитации петлёй).
И мерзкий хруст шейных позвонков.
Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12Я как-то вообще не рекомендую никому кончать жизнь самоубийством, независимо от способа.
Короче, никому не рекомендую ни вешаться самому, ни кого-либо вешать...
Что до казней, то очевидно, по крайней мере, что какое-то время человечество ещё будет их практиковать.Автор Yougi
- декабря 18, 2018, 12:45 И про кидание под поезд
- стресс получает не только машинист, но ещё и начальник станции ( ему искать труповозку ), дежурный персонал станции ( от оперативного до компьютерного инженера включительно - им запихивать труп в эту труповозку ), а также те, кому замывать кровышшу ( это может быть кто угодно из обходчиков, смазчиков этцетера ) - зимой в мороз оное действо архипроблематично.
- стресс получает не только машинист, но ещё и начальник станции ( ему искать труповозку ), дежурный персонал станции ( от оперативного до компьютерного инженера включительно - им запихивать труп в эту труповозку ), а также те, кому замывать кровышшу ( это может быть кто угодно из обходчиков, смазчиков этцетера ) - зимой в мороз оное действо архипроблематично.
Автор Easyskanker
- декабря 18, 2018, 12:22Это ж всё фигня, типа повешенный благополучно уйдет в обморок, как юная графиня, до этих неприятных событий)
Автор Yougi
- декабря 18, 2018, 12:12ЦитироватьЭто да. Насладишься чувством полёта, а потом бумс! - и никаких предсмертных мук.Счастлив, кто падает вниз головой.
Мир для него хоть на миг - но иной
(с) не помню чей. Интернет подсказывает, что Ходасевич.
Руки связывают исключительно потому, что они рефлекторно тянутся к горлу. Особо удачливые при этом ухитряются просунуть пальцы между петлёй и шеей.
Ещё товарищи иксперды не упомянули вываливающийся язык, так-же рефлекторно сгибающиеся ноги и ( не всегда, но часто ) опоржнение мочевого пузыря. И мерзкий хруст шейных позвонков.
Короче, никому не рекомендую ни вешаться самому, ни кого-либо вешать...
Автор Драгана
- декабря 15, 2018, 16:16Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20"Обычно" не нарочно ложатся под поезд, а по путям ходят в наушниках (особенно не совсем по-трезвому) и не слышат сигналов машиниста. Хотят срезать путь, не идти до перехода. По крайней мере большинство смертей на железной дороге, зафиксированных в новостях, происходит по этой причине.
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.
Автор Валентин Н
- декабря 15, 2018, 12:24За 30 лет до неё. Точнее за 29. Он в 85г, она в 14г.
Автор pomogosha
- декабря 15, 2018, 12:16
Автор Валентин Н
- декабря 15, 2018, 12:044 года назад чешская звезда бросилась под поезд, как за 30 до этого её парень... А такой хороший дуэт был.
Автор Toman
- декабря 15, 2018, 01:02Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 21:23Да вот хотя бы из хоть какой-то заботы о нервах машиниста как раз могут прыгать. Чем ближе и внезапнее кинется суицидник под поезд, тем, насколько я понимаю, меньше психотравма машинисту (так что в комедии "Механическая сюита" ситуация с машинистом (который типа стал импотентом после того, как прямо в лоб его тепловозу совершенно случайно выкинули труп из встречного поезда), мягко говоря, малореальная). Хотя, понятно, помощнику-то в любом случае никакой радости отскребать от поезда все эти кости-мозги-кишки-кровь-говно. А при большом расстоянии до поезда и сам суицидник может успеть испугаться и отскочить, и, если таки не отскочит, для машиниста будет как раз очень тяжко.
Представления не имею, как там кто "обычно" делает, но смысла прыгать не вижу - у поезда тормозной путь достигает сотен метров. О машинистах только сволочи не думают как минимум...
Более-менее понятно, что в реальной практике машинисты почти никогда не тормозят в общем случае, когда кто-нибудь ходит по путям, переходит слишком близко, прыгает там, кривляется и т.п. - независимо от того, хватает тормозного пути для полной остановки или нет. Только гудят тифоном. Если на каждого кривляющегося "шутника" или неосторожного ходока по путям тормозить - то и объяснительных обпишешься (и ещё никто тебе не будет верить!), и, собственно, весь график движения полетит. Соответственно, большинство "шутников" и неосторожных отскакивают в более-менее последний момент - или по изначальному своему плану, или таки услышав тифон достаточно близко от себя. Поэтому обычная практика по умолчанию - это тормозить только после того, как сбил/задавил человека. Ибо в этом случае труп или серьёзно травмированный человек - очевидное доказательство того, что экстренное торможение не было беспричинным, по крайней мере. (А применить экстренное торможение в этом случае машинист как раз уже обязан. Только машинисты скоростных и высокоскоростных поездов не обязаны вообще тормозить в этом случае - только сообщить по радио диспетчеру).
Но, в то же время, никто не отменял ни уголовного кодекса и расследования (и совершенно серьёзного, отнюдь не для галочки) по каждому случаю наезда, ни собственных моральных терзаний машиниста. Уголовный кодекс и правоприменительная практика в этой области вполне однозначно говорят, что машинист виновен, если не применил экстренное торможение настолько рано, насколько увидел/понял, что находящийся на путях человек реально находится в опасности. Например, если увидел/заподозрил, что человек на путях привязан/без сознания/травмирован/чем-то за что-то зацепился, застрял и т.п. По идее, туда же относится и ситуация, когда машинист имеет основания предполагать суицидника в человеке. Это вот такая совершенно неформальная штука, как можно понять - "иметь основания предполагать суицидника" (vs. "шутника" или "просто пешехода", коих в тыщу раз больше) в непонятном человеке где-то в сотнях метров впереди исходя из каких-то особенностей его поведения. И вот представьте себя на месте машиниста, которого что-то очень настойчиво заставляло именно что предполагать суицидника, но который всё же по понятным причинам сомневался и не тормозил все эти сотни метров, дабы не приходилось оправдываться перед не верящим начальством из-за убежавшего в кусты шутника, а потом это таки оказался действительно суицидник. Тут и мучения совести обеспечены, и - если об этих своих сомнениях и их причинах рассказать следователю - то и некая вполне ненулевая перспектива получить срок начинает маячить (а идея об этом рассказать следователю, а то и немножко "приукрасить", в свою очередь, может прийти под влиянием мучений совести).
Между прочим, на ютюбе есть/были кое-какие видео, где машинист таки затормозил, распознав/заподозрив малолетнюю суицидницу, после чего, как утверждается, локбригаде даже удалось её поймать в кустах, доставить и сдать в полицию. Так что и такой вариант тоже совсем не исключён.
Автор Easyskanker
- декабря 14, 2018, 23:52Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20Что вам вспоминать свое, есть же статистика.
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.