- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Asterlibra
- ноября 1, 2018, 17:55Цитата: Agabazar от марта 19, 2018, 16:14
См. также Смешанный язык
Там приводятся слова Олега Мудрака:ЦитироватьСмешения языков никогда не бывает, нельзя говорить, что один язык появился из-за смешения двух других языков, такого в природе не отмечено.
Offtop
Доказать обратное не составляет труда.
Благодаря глоттохронологии и лексикостатистическому анализу определяется расстояние между языками - как языки друг от друга разошлись. Мерилом является процент общности.
Так вот, если принять за основу расстояния от разных языков, то могут получиться топологически разные древа. Например, Е.А. Хелимский в книге "Древнейшие венгерско-самодийские языковые параллели" показывает что языковые деревья для финно-угорских языков получаются разными, если откладывать расстояния от например, финского, венгерского, саамского, финноволжских языков.
Разная топология генеалогического графа в зависимости от базисного языка возможно в случае, если данный граф содержит циклы. Это означает что некоторые языки в данном графе имеют несколько языков-предков. Следовательно, по крайней мере родственные языки могут смешиваться и образовывать новые языки.
А О.А. Мудрак видимо не учил дискретную математику.
Благодаря глоттохронологии и лексикостатистическому анализу определяется расстояние между языками - как языки друг от друга разошлись. Мерилом является процент общности.
Так вот, если принять за основу расстояния от разных языков, то могут получиться топологически разные древа. Например, Е.А. Хелимский в книге "Древнейшие венгерско-самодийские языковые параллели" показывает что языковые деревья для финно-угорских языков получаются разными, если откладывать расстояния от например, финского, венгерского, саамского, финноволжских языков.
Разная топология генеалогического графа в зависимости от базисного языка возможно в случае, если данный граф содержит циклы. Это означает что некоторые языки в данном графе имеют несколько языков-предков. Следовательно, по крайней мере родственные языки могут смешиваться и образовывать новые языки.
А О.А. Мудрак видимо не учил дискретную математику.
Автор Agabazar
- марта 20, 2018, 12:21Цитата: sail от марта 20, 2018, 05:11Слово, выражающее, "ироничное" отношение к "сознательным" украинцам.
Что такое свидомитый? Постоянно от россиян слышу, точнее читаю.
Автор true
- марта 20, 2018, 05:53Offtop
Цитата: sail от марта 20, 2018, 05:11Это так украинских нациков называют. А сейчас и вообще любых.
Что такое свидомитый? Постоянно от россиян слышу, точнее читаю.
Автор true
- марта 20, 2018, 05:51Offtop
Цитата: Agabazar от марта 19, 2018, 23:34Это уже я сам буду решать - выставлять или нет. Не стройте из себя наивную девочку.
Причём здесь "свидомитый"?
Вы — антиукраинист? А зачем это выставлять наружу на Лингвофоруме?
Цитата: SWR от марта 19, 2018, 22:40Дык, вам уж сколько возражали - и аргументированно, и нет. Я не против вашего народа или разговоров о них, а лишь о вашей манере их вести. Если вы сами этого не замечаете, то смысл пытаться до вас это донести? Мое замечание и было направлено на то, чтобы вы оглянулись на себя, в чем проблема, почему люди так реагируют. Может надо что-то с гордыней делать, приземлиться, так сказать
Это не просто идея, а история моего народа...Тут либо аргументированно возражать...
Автор sail
- марта 20, 2018, 05:11Что такое свидомитый? Постоянно от россиян слышу, точнее читаю.
Автор Agabazar
- марта 19, 2018, 23:34Цитата: true от марта 19, 2018, 08:35Причём здесь "свидомитый"?
вашего свидомитого земляка
Вы — антиукраинист? А зачем это выставлять наружу на Лингвофоруме?
А кто мой "земляк"? SWR что ли? Так он вроде, если судить по профилю в Екатеринбурге проживает. На расстоянии 1000 вёрст от меня. Для меня он ни брат, ни сват. Никогда его не видел. Не знаю, кто он такой. Ну какой он мне "земляк"?
Автор SWR
- марта 19, 2018, 22:40Цитата: true от марта 19, 2018, 08:35Это где это я такое писал?Цитата: Agabazar от марта 19, 2018, 08:01Нехорошо везде писать какие мы чуваши древние и красивые, а все остальные беспородные псы. Примерно такое впечатление возникает, когда читаешь вашего свидомитого земляка. Имею право заявить о том, что лично мне не интересно его мнение. Вы что-то имеете против этого?
Ради бога, не читайте. Но только зачем об этом трубить на всю Европу?
Во всяком случае, он вам ничего плохого не сделал.
Это Вы, уважаемый, сами такой вывод сделали. Я тут ни причем. Стараюсь приводить только факты.... Видимо, эти факты Вас просто не устраивают. Цитата: true от марта 19, 2018, 02:20Это не просто идея, а история моего народа...Цитата: Karakurt от марта 18, 2018, 22:16Я его давно не читаю. Человек зациклен на единственной идее. Напоминает одного истинного арью с этого форума.
Что за ахинея?
Тут либо аргументированно возражать... Форум для этого и придуман... Либо просто не читать... Нервы дороже.
Меня тоже много чего не устраивает, но я ж терплю...
Автор SWR
- марта 19, 2018, 22:24Цитата: jvarg от марта 19, 2018, 07:51Ну, дык, и я о том же! Никакого! Современные тюрки (лингвистическая категория) никакого отношения к тюркам Ашина не имеют.Цитата: SWR от марта 18, 2018, 23:28
Вы тоже невнимательно читали?
Тюрки Ашина - "отрасль дома хунну". То есть самые настоящие хунну.
Это вы невнимательно читали.
Какой отношение имеет происхождение конкретного рода Ашина к происхождению нынешних тюркоязычных народов?
Предки многих из них вообще никогда не были в составе каганата, многие были его врагами.
Автор Agabazar
- марта 19, 2018, 20:42Цитата: Валер от марта 19, 2018, 18:40Смешанные языки, если даже они существовали и существуют — чрезвычайная редкость. Я выше уже написал: исключения, подтверждающие правило. Очень небольшие сообщества весьма ограниченного времени существования (обычно не более одного столетия).Цитата: Agabazar от марта 19, 2018, 18:27Это нужно чтоб пополам - и в лексике, и в фонетике, и в грамматике?.. Чё-т сомнительно. Вот тот же мичиф выше - пишут, мол, лексика от одного языка, морфология от другого. Спросить что важнее - лексика или морфология - будет похоже на кто полезней для зачатия, папа или мама..
Субстрат, суперстрат, адстрат. Понятия, описывающие несимметричное (вернее, не приводящее к смешению) взаимодействие . А есть ли термин для случая, когда исходные элементы вносят равные вклады в складывающуюся сущность?
Как можно объяснить их появление? Вот я очень часто наблюдаю, как разные нацмены (не только чуваши или татары) разговаривают не то что коверкая, а "смешивая" языки: одно предложение на русском, другое на нацменском. Есть разные способы "говорения" и общения. Один постоянно говорит по-русски, другой — по-нацменски. Начинают разговор на местном, а потом вдруг начинают говорить вдруг, без видимой причины, по-русски и — наоборот! Выступает какой-то политик с трибуны: беспорядочно перемежаются предложения на разных языках.
Такая манера разговаривать приводит к тому, что смешивание постепенно углубляется. Переходит на другие уровни языка.
Трудно называть всё это подлинным языкотворчеством.
Автор Agabazar
- марта 19, 2018, 20:20Цитата: SWR от марта 17, 2018, 16:00Цитата: Shamyrat от марта 17, 2018, 07:17Эпитафия Кюль-тегину — это и есть самый настоящий тюркский язык, ибо писали сами тюрки Ашина о себе.
Некоторые считают что язык орхоно-енисейских памятников это и есть древнетюркский,но ведь уже в то время тюрки проживали в огромных просторах и этот язык мог быть всего-лишь местным диалектом.
Т.н. древнетюркский язык - это уже из области лингвистических терминов.
Есть такое понятие: древнетюркский словарь. Под таким названием выпускаются книги.
Но это условное понятие.
На самом деле в подобные книги включаются слова, замеченные на разных памятниках Раннего Средневековья. Вообще говоря, относятся к разным тюркским языкам того периода.
Есть люди, которые ошибочно полагают, что это и есть пратюркский язык. Конечно не так.