- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Sandar
- августа 11, 2018, 15:29Цитата: Python от августа 10, 2018, 22:24при этом многие даже не осознают, что произносят их по-разномуага, у меня есть такое впечатление, люди не замечают, что носители, что неносители, то есть, если какие-то инорегиональные слова люди могут начать обсуждать, то фонетику, в том числе сабж — неа...
вру, фонетику тоже могут начать обсуждать...
но сабж — не сталкивался (с его обсуждением)...
Автор Python
- августа 11, 2018, 00:03Современная литературная норма это различие игнорирует. В учебниках для иностранцев вы таких подробностей не найдете.
Автор Bhudh
- августа 10, 2018, 22:55Понятно. А в учебниках для иностранцев различие произношения проводится или «і є і»?
Автор Python
- августа 10, 2018, 22:24Цитата: Bhudh от августа 10, 2018, 21:54В написани: на нашей памяти — нет, но в ХІХ—начале ХХ века существовали орфографии, где і различного происхождения различались.
Мне тут на Хабре ответили, что украинские і < ѣ и і < о различались в произношении и даже в написании.Цитата: bioxakep...даже на моей памяти как минимум в северной Украине сохранялось четкое различие в произношение "і", которое от "ѣ", и "і", которому соответствует русское «о». Во втором случае перед ним не смягчались согласные и все слово звучало похоже на «в'ын», «н'ыж», «ст'ыл», была четкая фонетическая разница между «ніс» (нос) и «ніс» (нёс). Более того, в тогдашней украинской орфографии то "і", что от "ѣ", обозначалось как "ї"!
Есть/было такое дело на вашей памяти?
Максимовичевка (и производные от нее): вместо совр. і были буквы ô, ê, ѣ (и некоторые другие). вôнъ, нôжъ, стôлъ, нôсъ, нêсъ.
Правописание «Русалки Днѣстровой»: ѣ (на месте і<ѣ, і<е), і (на месте і<о). він, ніж, стіл, ніс, нѣс
Желеховка: ї (на месте і<ѣ и і<е, но только после смягчаемых зубных согласных д, т, з, с, ц, л, н), і (в остальных случаях). він, ніж, стіл, ніс, нїс.
В произношении: половина носителей различает их в своей речи, при этом многие даже не осознают, что произносят их по-разному. Я тоже так произношу, еще с детства.
Автор Bhudh
- августа 10, 2018, 21:54Мне тут на Хабре ответили, что украинские і < ѣ и і < о различались в произношении и даже в написании.
Есть/было такое дело на вашей памяти?
Цитата: bioxakep...даже на моей памяти как минимум в северной Украине сохранялось четкое различие в произношение "і", которое от "ѣ", и "і", которому соответствует русское «о». Во втором случае перед ним не смягчались согласные и все слово звучало похоже на «в'ын», «н'ыж», «ст'ыл», была четкая фонетическая разница между «ніс» (нос) и «ніс» (нёс). Более того, в тогдашней украинской орфографии то "і", что от "ѣ", обозначалось как "ї"!
Есть/было такое дело на вашей памяти?
Автор DarkMax2
- декабря 26, 2017, 09:49Жұлдыз Өмірғали = Жулдуз Омиргалі(й)
Автор DarkMax2
- декабря 26, 2017, 09:39Цитата: Sandar от декабря 26, 2017, 07:55Ну, я слухав казахські передачі на ютубі. Там точно справедлива передача Байқоңыр як Байконур.
Максе, щодо Вашого розуміння «тюркського» ы – тюркських ідіомів і реалізацій тої фонеми багато
Слухаючи турецьку і азербайджанську (особливо останню) відчуваю шо заднішим є російський ы. Немало заднішим.
Автор Sandar
- декабря 26, 2017, 07:56Максе, вибір смайлів бентежить 
Автор Sandar
- декабря 26, 2017, 07:55Максе, щодо Вашого розуміння «тюркського» ы – тюркських ідіомів і реалізацій тої фонеми багато
Слухаючи турецьку і азербайджанську (особливо останню) відчуваю шо заднішим є російський ы. Немало заднішим.
Слухаючи турецьку і азербайджанську (особливо останню) відчуваю шо заднішим є російський ы. Немало заднішим.
Автор DarkMax2
- декабря 24, 2017, 23:04Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2017, 22:49Давно прийшов до висновку, що И та І різнить не ряд, а підйом.
український звук И є переднім
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2017, 22:49Себто [ɯ] передавати <и>.
А вони це й пропонують.
