Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - мая 28, 2009, 03:24
Вики, значит, опять врёт? Хм, вроде Wikipedia, а не Википедия :what:.

Цитата: ginkgo от мая 28, 2009, 03:22Я не знаю, есть ли в IPA особый значок для сигмы...
Посмотрите вот здесь: [wi]Voiceless alveolar fricative[/wi]. Может, что подойдёт из диакритизированных.  ;)

Spoiler: Цитата ⇓⇓⇓
Автор ginkgo
 - мая 28, 2009, 03:22
Цитата: Bhudh от мая 28, 2009, 03:12
Тогда [ʂ]?
Ретрофлексный? Нет, что вы! Я не знаю, есть ли в IPA особый значок для сигмы...
Автор Bhudh
 - мая 28, 2009, 03:12
Spoiler ⇓⇓⇓

Тогда [ʂ]?
Автор ginkgo
 - мая 28, 2009, 03:03
Цитата: Bhudh от мая 28, 2009, 02:28
[ɕ]?

(Хоть ещё один человек считает, что в испанском [ɕ] :) )

Не [ɕ]  :no: И в испанском не [ɕ]. [ɕ] гораздо больше похож на мягкий ш, чем сигма (которая гораздо больше похожа на с). Особенность сигмы (и испанской шепелявой с тоже) в ее ламинальности, а не в близости к палатуму.

Bhudh,
Spoiler ⇓⇓⇓
Автор ginkgo
 - мая 28, 2009, 02:39
Цитата: Алексей Гринь от мая 27, 2009, 03:34
На 11-ой секунде: "интэрнэт шош" (internet sos)

Если σ ещё в остальных местах понимается как шепелявое σ, то ζ отчётливо слышится как /ж/.
Шепелявость пропадает, как я ещё заметил, в сочетании στ.
Нет там никакого "шош", это обычная сигма. И она произносится, как вы говорите, "шепеляво", во всех позициях, и в сочетании στ тоже. Произношение "чистого" зубного или альвеолярного s звучит как иностранный акцент. То же относится и к ζ.
А если кто-то не отличает этот звук от настоящего ш/ж, то надо тренировать ухо  ;)
Автор Bhudh
 - мая 28, 2009, 02:28
[ɕ]?

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Greek_phonology#Phonetic_realisation[s] and [z] are lamino-alveolar in many dialects, and are articulated closer to the positions of [ɕ] and [ʑ].

(Хоть ещё один человек считает, что в испанском [ɕ] :))
Автор Oleksij
 - мая 28, 2009, 01:57
Цитата: Алексей Гринь от мая 27, 2009, 03:34
Цитата: ginkgo от мая 27, 2009, 01:47
А я не представляю, как там вообще может "ш" услышаться. Разве ж это "ш"??
Не могу найти видео, которое видел позавчера... Там ведущий конкретно шекал...
Но вот что нашёл:



На 11-ой секунде: "интэрнэт шош" (internet sos)

Если σ ещё в остальных местах понимается как шепелявое σ, то ζ отчётливо слышится как /ж/.
Шепелявость пропадает, как я ещё заметил, в сочетании στ.
Дело в том, что греческая сигма произносится, как испанское "s", то есть где-то между /s/ и /š/.
Автор Алексей Гринь
 - мая 27, 2009, 03:34
Цитата: ginkgo от мая 27, 2009, 01:47
А я не представляю, как там вообще может "ш" услышаться. Разве ж это "ш"??
Не могу найти видео, которое видел позавчера... Там ведущий конкретно шекал...
Но вот что нашёл:



На 11-ой секунде: "интэрнэт шош" (internet sos)

Если σ ещё в остальных местах понимается как шепелявое σ, то ζ отчётливо слышится как /ж/.
Шепелявость пропадает, как я ещё заметил, в сочетании στ.
Автор ginkgo
 - мая 27, 2009, 01:47
Цитата: Алексей Гринь от мая 26, 2009, 05:00
а я вот слушал киприотов и не слышал никакого шепелявения... а сейчас слушаю ютуб-видео: пш мш пш мш какое-то...
А я не представляю, как там вообще может "ш" услышаться. Разве ж это "ш"??
Автор ginkgo
 - мая 27, 2009, 01:41
Цитата: tmadi от мая 26, 2009, 03:22
А я и не обобщаю, это вы не по адресу. Все что я написал - это свой взгляд на следующие обобщения
Просто мне показалось, что у вас сложилось такое негативное впечатление об эллинах в целом. Если нет, тогда просто считайте мою реплику мыслью "вслух", обращенной не к вам конкретно, а вообще  :)