Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор АБР-2
 - июня 2, 2018, 22:09
Цитата: Denisov от мая  3, 2009, 05:07
Требований к конлангу всего два
1) Возможность быстро выучить
2) Возможность полноценно общаться (читать, писать, разговаривать с иноязычными людьми)


Таких языков более 1000. Как из такой огромной массы выбрать что-то одно? Если выбрать наиболее раскрученный проект - Эсперанто - то это, получается, стадный инстинкт. Вспомним, как венгерские евреи не хотели ехать в Освенцим. Их смог убедить только раввин, и ему это удалось!
Автор АБР-2
 - июня 2, 2018, 22:03
Цитата: Hellerick от июня  2, 2018, 19:37
А какие звуки русского языка вы бы не допустили для использования в конланге международного общения?


Ы, Э, Щ, Ъ

Ь - только перед гласной.
Автор Vertaler
 - июня 2, 2018, 21:28
Цитата: Alone Coder от июня  2, 2018, 20:40
л, ш, ж, рь, ы
Срочно бежим создавать международный язык под названием [rʲɨˈʒl̩ʃ].
Автор Alone Coder
 - июня 2, 2018, 20:40
л, ш, ж, рь, ы
Автор Hellerick
 - июня 2, 2018, 19:37
А какие звуки русского языка вы бы не допустили для использования в конланге международного общения?
Автор АБР-2
 - июня 2, 2018, 19:24
Цитата: Denisov от мая  3, 2009, 05:07
Требований к конлангу всего два
1) Возможность быстро выучить
2) Возможность полноценно общаться (читать, писать, разговаривать с иноязычными людьми)


3) Возможность произносить звуки. Английский th исключён, чешский г-х исключён, полугласный у-й исключён. Сюда можно отнести отсутствие артиклей и падежей, потому что язык должен быть простым.
4) Возможность слышать и говорить на изящном языке, не испытывая к нему отвращения. Это правило самое главное.
Автор АБР-2
 - июня 2, 2018, 18:21
Цитата: andrewsiak от декабря  8, 2003, 11:24
Все эти статьи в поддержку эсперанто, imho,  - полный бред. Терпеть не могу искусственные языки, а тем более такое уродство, как эсперанто. Смесь бульдога с носорогом серо-буро-малинового цвета.
И как еще люди до сих пор ведутся на подобный бред :???: И при этом еще кто-то его и учит!!!
Ну никак не может сравниться, имхо, искусственный язык, созданный каким-либо индивидуумом (будь он хоть семи пядей во лбу) с естественным языком - ни по красоте грамматики, ни по красоте фонетики, ни по каким иным критериям.
Для меня говорить эсперанто - это, прошу прощения, все равно, что использовать резиновую женщину вместо того, чтобы заниматься любовью с настоящей.
Сорри, если кого обидел.


Терпеть не могу искусственные языки,


Не все йогурты одинаково полезны. Естественый язык - тот, что создан массой людей, не имеющей каких-либо целей. Язык создаётся таким, каким получится, но всегда удобным, так как формируется в естественных условиях. Естественный язык, чаще всего, удобен тем, кто говорит на нём с детства. Некоторые языки крайне неудобны для определённых наций. К примеру, китайский и английский - это неудобные языки для славян. Естественный язык отличается от них тем, что создаётся не массой народа, а одним человеком. Хотя Интэрлингва - это коллективный проект, но коллективность тут не нужна, это всё равно, как 10 поэтов будут создавать одно четверостишие, то есть, одному это делать удобнее и проще. В строгом смысле разница между естественным и искусственным в источнике происхождения, а не в качестве. Острый камень может обтесать вода в природе, а может человек сделать то же самое. Внешней разницы между искусственным и естественным, строго говоря, нет. Обычно искусственные языки ругают за низкое качество, и правильно делают, но проблема не в искусственности, а в самом качестве. Говорят, что конланги невыразительны, плохо звучат, не выражают всех оттенков мысли, и просто вызывают отвращение. И обычно это так и есть. Но ничего на месте не стоит, с начала 20-го века была поставлена задача догнать и обогнать естественный язык. И говорить, что "ничего не получится" - это всего лишь упадочные настроения. (Ипохондрия) Дермантин никогда не будет лучше натуральной кожи, это факт. Но уже в наше время в германии производятся искусственные материалы, значительно превосходящие натуральную кожу. Придёт время, и из нефти начнут делать еду гораздо полезнее природной. Уже даже есть какая-то колбаса, которая не вредит организму, а наоборот, даёт пользу. Правда, не могу привести ссылку, так как вовремя не позаботился сохранить инфу. Итак, мы должны признать, что, в конце концов, искусственное превзойдёт естественное. И в языках это уже произошло, изобретена новая технология создания языков, и успешно практикуется. Поэтому не надо хаить всё искусственное, а надо критиковать конкретные проекты. Так будет правильнее.
Автор Вадимий
 - сентября 15, 2012, 21:41
Цитироватьjbofi'e says:

Warning: Sentence may be missing selbri at line 1 column 1?
Автор Вадимий
 - сентября 15, 2012, 21:36
Цитата: Digamma от декабря 11, 2003, 02:37
Кстати, если не держать в голове всей этой сложной теории, то фразы bau la lojban (говорим на ложбане) и le prenu klama le zdani (человек идет домой) звучат совершенно естественно...
не знаю как для Вас, а для меня сочетание «язык, которым пользуется ложбан» (да ещё и лужво...) и непонятное нагромождение «человеческая ходьба дом» (ваапще без селбри) звучат диковато.

Второе и вообще селбри без шу щас проверю по парсеру.
Автор Вадимий
 - сентября 15, 2012, 21:32
Я понимаю, что тема старая, но не могу удержаться и не прокомментировать:

Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38
1) фонетика
6 гласных - a, e, i, o, u, y (шва)
17 согласных - p - b, f - v, t - d, s - z, k - g, c - j [ш - ж], x [х], l, m, n, r
Во-первых, вы забыли немаловажный файт: во всех справочниках указывается, что это — только традиционная система письменности, и любая другая (например, кириллица), тоже подходит.
Во-вторых, вы забыли три символа ложбана, которые я пишу по нарастанию важности: , (запятую), которой отделяют два гласных на письме, когда хотят сказать, что это — не дифтонг, во-вторых, точку, которая маркирует паузу при чтении, и апостроф, который читается как придыхание.

Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38
Ададе на заметку: прописных букв нет, только строчные.
Это неверно! В ложбане есть прописные буквы! Они выделяют ударные слоги в cmene, если это не предпоследний слог.
Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38

3) структура слов
3.1) имя (cmene) обязано заканчиваться на согласный
На согласный и паузу (она обозначается как точка).
Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38
3.2) предикаты (brivla)* - могут иметь разные виды, но наиболее распространенный - это gismu (корневые слова). Все gismu без исключения пятибуквенны и имеют структуру CVCCV, или CCVCV. Такая структура выбрана специально, с целью минимизировать проблемы восприятия речи.
3.3) структурные (грубая аналогия - служебные) слова (cmavo) не более чем трехбуквенны и не могут содержать сочетаний согласных. Допустимые формы: V, VV, CV, CVV

Вообще же фонетика достаточно сложна, но не для произношения, а лишь использует достаточно солидную теорию для того, чтобы сделать язык максимально легким для восприятия на слух.
Уточнение, чтобы избежать неточностей: фонология и внешний вид слов ложбана сделаны из соображений однозначного восприятия на слух.
Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38
5) порядок слов

Порядок слов строго фиксирован относительно предиката:
(агент) (предикат) (список параметров)
(предикат) (агент) (список параметров)
(агент) (список параметров) (предикат)
В ложбане вообще понятие агента от понятия параметров в том понимании, в котором его дали Вы (уже вряд ли прочитатьимевший моё сообщение :)), не отделяется. Это раз. Список параметров\агентов\аргументов\sumti может иметь разный порядок по желанию говорящего. Есть богатые средства для осуществления изменения порядка.
Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38
le zdani = дом
Offtop
От русского «гнездо». :)
Цитата: Digamma от декабря 10, 2003, 14:38
le prenu klama le zdani = человек идет домой
le prenu klama le zdani le briju = человек возвращается домой из офиса
le prenu klama le briju le zdani = человек идет из дома в офис
Если я правильно понимаю:
если не маркировать в данном случае словечком cu selbri, то интерпретатор однозначно истолкует «prenu klama» как tanru (метафору — так почему-то называются составные sumti), и любой ложбанист поймёт это как «человеческая ходьба».
И мне кажется, что здесь для более нейтрального смысла подойдёт словечко lo вместо использованного Вами le.
Правильно:

lo prenu cu klama lo zdani = человек идет домой
lo prenu cu klama lo zdani lo briju = человек возвращается домой из офиса
lo prenu cu klama lo briju lo zdani = человек идет из дома в офис