- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Artemon
- мая 21, 2009, 19:03Цитата: IamRORY от мая 20, 2009, 19:01Написание тех или иных понятий в договоре с прописной буквы - всего лишь традиция, имеющая в своей основе желание подчеркнуть значимость (но не определенность!) называемого.Кстати, очень даже похоже на правду. А я-то думал.
Автор Wolliger Mensch
- мая 20, 2009, 21:56Цитата: Alone Coder от мая 20, 2009, 17:14
Я бы написал "ты не попал в ту аварию?".
Или так.
Автор iopq
- мая 20, 2009, 19:26Цитата: Алексей Гринь от мая 20, 2009, 17:23thanks for the correctionЦитата: iopq от мая 20, 2009, 17:20Не по-русски.
А как насчет "Ты в аварию какую-то не попал?"
"Ты в аварию какую-нибудь не попадал?" - ещё ладно.
Автор IamRORY
- мая 20, 2009, 19:01Цитата: Artemon от мая 20, 2009, 14:27Написание тех или иных понятий в договоре с прописной буквы - всего лишь традиция, имеющая в своей основе желание подчеркнуть значимость (но не определенность!) называемого.
Теперь добавлю вот что. Когда составляются юридические договора, там пишут нечто наподобие "данный договор - ниже Договор - составлен...". В общем-то, да, прописная буква - это тоже хороший способ детерминировать понятие, так сказать, в отрыве от порядка слов, однако данный способ отражён только на письме.
Автор Gerbarius
- мая 20, 2009, 17:24Цитата: iopq от мая 20, 2009, 17:20Звучит ужасно.
А как насчет "Ты в аварию какую-то не попал?"
Автор Алексей Гринь
- мая 20, 2009, 17:23Цитата: iopq от мая 20, 2009, 17:20Не по-русски.
А как насчет "Ты в аварию какую-то не попал?"
"Ты в аварию какую-нибудь не попадал?" - ещё ладно.
Автор iopq
- мая 20, 2009, 17:20А как насчет "Ты в аварию какую-то не попал?"
Автор Alone Coder
- мая 20, 2009, 17:14Я бы написал "ты не попал в ту аварию?".
Автор Wolliger Mensch
- мая 20, 2009, 16:17Цитата: Artemon от мая 20, 2009, 14:27
Хм. Ну хорошо. Тогда добавим конкретики.
Вот пример, который очень любит приводить некто Шак.ЦитироватьТы находишься в другом городе, тебе приходит СМСка (по русски) примерно "с тобой все в порядке? не попал в аварию?"
через некоторое время узнаешь что в етом городе правда была авария о которой могли узнать в твоем городе. Не была бы та СМСка понятней (именно понятней!) прямо в момент получения, если бы перед словом авария стоял определенный или неорпеделенный артикль?
И, надеюсь, Воллигер не обидится за то, что я приведу его ответ на эту реплику (с другого форума).ЦитироватьПредложение «Не попал в аварию?» и так хорошо детерминировано, — в данном случае функцию арктиля выполняет порядок слов: постановка центрального смыслового слова в конец предложения свидетельствует о неопределенном объекте. Если бы предложение было «В аварию не попал?» — было бы сразу понятно, что речь идет об известной (по крайней мере, для говорящего) аварии.
Однако даже не в этом дело. Что в русском языке детерминация не является обязательной грамматической категорией, еще не говорит, что ее нет вовсе.
Теперь добавлю вот что. Когда составляются юридические договора, там пишут нечто наподобие "данный договор - ниже Договор - составлен...". В общем-то, да, прописная буква - это тоже хороший способ детерминировать понятие, так сказать, в отрыве от порядка слов, однако данный способ отражён только на письме.
А вот что было бы оптимальными лексическими детерминантами в русском языке, если взять для примера описанные Аварию и Договор?
Лексическими, видимо, так: Ты в эту аварию не попал?. А вот неопределенный артикль в этом обороте в русском языке не возможен, — неопределенность в данном случае только порядком слов: Ты не попал в аварию?.
По поводу договора не знаю. Есть канцелярский формулизм, который в целом не одобряет артикли.
Автор Artemon
- мая 20, 2009, 14:27Хм. Ну хорошо. Тогда добавим конкретики.
Вот пример, который очень любит приводить некто Шак.
И, надеюсь, Воллигер не обидится за то, что я приведу его ответ на эту реплику (с другого форума).
Теперь добавлю вот что. Когда составляются юридические договора, там пишут нечто наподобие "данный договор - ниже Договор - составлен...". В общем-то, да, прописная буква - это тоже хороший способ детерминировать понятие, так сказать, в отрыве от порядка слов, однако данный способ отражён только на письме.
А вот что было бы оптимальными лексическими детерминантами в русском языке, если взять для примера описанные Аварию и Договор?
Вот пример, который очень любит приводить некто Шак.
ЦитироватьТы находишься в другом городе, тебе приходит СМСка (по русски) примерно "с тобой все в порядке? не попал в аварию?"
через некоторое время узнаешь что в етом городе правда была авария о которой могли узнать в твоем городе. Не была бы та СМСка понятней (именно понятней!) прямо в момент получения, если бы перед словом авария стоял определенный или неорпеделенный артикль?
И, надеюсь, Воллигер не обидится за то, что я приведу его ответ на эту реплику (с другого форума).
ЦитироватьПредложение «Не попал в аварию?» и так хорошо детерминировано, — в данном случае функцию арктиля выполняет порядок слов: постановка центрального смыслового слова в конец предложения свидетельствует о неопределенном объекте. Если бы предложение было «В аварию не попал?» — было бы сразу понятно, что речь идет об известной (по крайней мере, для говорящего) аварии.
Однако даже не в этом дело. Что в русском языке детерминация не является обязательной грамматической категорией, еще не говорит, что ее нет вовсе.
Теперь добавлю вот что. Когда составляются юридические договора, там пишут нечто наподобие "данный договор - ниже Договор - составлен...". В общем-то, да, прописная буква - это тоже хороший способ детерминировать понятие, так сказать, в отрыве от порядка слов, однако данный способ отражён только на письме.
А вот что было бы оптимальными лексическими детерминантами в русском языке, если взять для примера описанные Аварию и Договор?