- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор chelas
- марта 24, 2018, 14:01Цитата: chelas от марта 10, 2018, 22:22
Ну лучше, конечно, пользоваться транскрипцией МФА, но для прикола и так можноСейчас проанализирую.
Придумал точную транскрипцию на основе кириллицы:
Транскрипция для португальского языка на основе кириллицы
Автор chelas
- марта 10, 2018, 22:51Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25
Разберем произношение
Есть весьма важная вещь, которую не учесть такой русской транскрипцией и на которую не обращают учебники португальского, упоминая о ней лишь мимоходом: различие между открытыми и закрытыми ударными «e» и «o».
Между тем, правильное различение этих звуков при произношении не менее важно, чем различение мягких и тведрых согласных в русском языке, и в худшем случае игнорирование этих различий может привести к недопониманию (вы произнесли одно слово, а португальцы поняли другое), а в лучшем — к очень выраженному иностранному акценту. Таким образом, на месте ударных «o» и «a» реально бывают по два разных звука:
- открытый «o»: в транскрипции МФА [ ɔ ]. Например, в слове «porta»
- закрытый «o»: в португальских словарях обычно обозначается через «ô», а в транскрипции МФА [ o ]. Например, в слове «porto»
- открытый «e»: в транскрипции МФА [ ɛ ]. Например, в слове «perto»
- закрытый «e»: в португальских словарях обычно обозначается через «ê», а в транскрипции МФА [ e ]. Например, в слове «preto»
Когда учебники португальского вскользь упоминают об этом различии, они обычно приводят пример двух слов, составляющих минимальную пару, основанную на этом различии: avô «дедушка» и avó «бабушка». Но это вовсе не единственное слово, где неразличение закрытых и открытых может привести к недопониманию. Например, есть слова seu (закрытое «e») и céu (открытое «e»). Если не знать про различие открытых и закрытых, то вы захотите сказать seu «его» , а португальцы воспримут как céu«небо».
С учетом вышесказанного, я в русской транскрипции ниже оставляю открытые «о» и «e» как были, а закрытые меняю на ô и ê.
Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25Безударное -e перед гласным следующего слова или выпадает, или превращается в краткое «и»,
Quem dorme à noite comigo
КайН дорм(ы) а нôйты кумигу
поэтому «дорм(и) а нôйты».
Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25
É meu segredo,
Э мêу сыгрêду
Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25маш → мэш: если мы записываем mora как «морэ», то и «а» в не имеющем ударения служебном слове mas передаем через «э».
Mas se insistirem, lhes digo,
Маш си иньсиштирай, льиш дигу
льиш → льыш, но с точки зрения русской орфографии это выглядит странновато
Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25
O medo mora comigo,
У мêду морэ кумигу
Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25маш → мэш
Mas só o medo, mas só o medo.
Маш со у мêду, маш со у мêду!
Автор chelas
- марта 10, 2018, 22:22Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:25Ну лучше, конечно, пользоваться транскрипцией МФА, но для прикола и так можно
Разберем произношение.
Quem dorme à noite comigo
КайН дорм(ы) а нойты кумигу
É meu segredo,
Э меу сыгреду
Mas se insistirem, lhes digo,
Маш си иньсиштирай, льиш дигу
O medo mora comigo,
У меду морэ кумигу
Mas só o medo, mas só o medo.
Маш со у меду, маш со у меду!
Так бы произносил я лично.
Сейчас проанализирую.Автор tetramur
- марта 10, 2018, 19:25Разберем произношение.
Quem dorme à noite comigo
КайН дорм(ы) а нойты кумигу
É meu segredo,
Э меу сыгреду
Mas se insistirem, lhes digo,
Маш си иньсиштирай, льиш дигу
O medo mora comigo,
У меду морэ кумигу
Mas só o medo, mas só o medo.
Маш со у меду, маш со у меду!
Так бы произносил я лично.
Quem dorme à noite comigo
КайН дорм(ы) а нойты кумигу
É meu segredo,
Э меу сыгреду
Mas se insistirem, lhes digo,
Маш си иньсиштирай, льиш дигу
O medo mora comigo,
У меду морэ кумигу
Mas só o medo, mas só o medo.
Маш со у меду, маш со у меду!
Так бы произносил я лично.
Автор chelas
- марта 10, 2018, 19:18Цитата: chelas от марта 10, 2018, 19:14Вот пожалуйста, можете найти спряжение этого галисийского глагола тут:Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:13Ну извините, мне кажется, что это galaico-português, а вовсе не современный португальский
Сейчас только эти в стандарте. А так...
Была такая кантига со словами:
...E disse mh o mandadeiro que mi prougue de coraçon:
R: Agora verrá 'qui voss'amigo.
(wiki/gl) Os_verbos_irregulares_galegos
Автор chelas
- марта 10, 2018, 19:14Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:13Ну извините, мне кажется, что это galaico-português, а вовсе не современный португальский
Сейчас только эти в стандарте. А так...
Была такая кантига со словами:
...E disse mh o mandadeiro que mi prougue de coraçon:
R: Agora verrá 'qui voss'amigo.
В такие дебри я не погружалсяАвтор chelas
- марта 10, 2018, 19:13Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 19:05Цитата: chelas от марта 10, 2018, 18:17Сейчас только эти в стандарте. А так...Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 14:45Я, честно говоря, не отношусь к тем людям, которые держат подобные списки целиком в голове в готовом виде, у меня как-то глаголы естественным образом запоминались всегда, но я погуглил и везде приводится именно 17 глаголов. Возможно, это какой-то вопрос с подвохом
Вы тот, кто сможет мне ответить на мой вопрос. В Pret. Perf. есть 17 известных мне глаголов с неправильным спряжением:
caber, dar, dizer, estar, fazer, haver, ir, poder, pôr, prazer, querer, saber, ser, ter, trazer, ver, vir. Ещё есть?
Была такая кантига со словами:
...E disse mh o mandadeiro que mi prougue de coraçon:
R: Agora verrá 'qui voss'amigo.
Ну извините, мне кажется, что это galaico-português, а вовсе не современный португальский
В такие дебри я не погружался.Автор tetramur
- марта 10, 2018, 19:05Цитата: chelas от марта 10, 2018, 18:17Сейчас только эти в стандарте. А так...Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 14:45Я, честно говоря, не отношусь к тем людям, которые держат подобные списки целиком в голове в готовом виде, у меня как-то глаголы естественным образом запоминались всегда, но я погуглил и везде приводится именно 17 глаголов. Возможно, это какой-то вопрос с подвохом
Вы тот, кто сможет мне ответить на мой вопрос. В Pret. Perf. есть 17 известных мне глаголов с неправильным спряжением:
caber, dar, dizer, estar, fazer, haver, ir, poder, pôr, prazer, querer, saber, ser, ter, trazer, ver, vir. Ещё есть?
Была такая кантига со словами:
...E disse mh o mandadeiro que mi prougue de coraçon:
R: Agora verrá 'qui voss'amigo.
Автор chelas
- марта 10, 2018, 18:17Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 14:45Я, честно говоря, не отношусь к тем людям, которые держат подобные списки целиком в голове в готовом виде, у меня как-то глаголы естественным образом запоминались всегда, но я погуглил и везде приводится именно 17 глаголов. Возможно, это какой-то вопрос с подвохом
Вы тот, кто сможет мне ответить на мой вопрос. В Pret. Perf. есть 17 известных мне глаголов с неправильным спряжением:
caber, dar, dizer, estar, fazer, haver, ir, poder, pôr, prazer, querer, saber, ser, ter, trazer, ver, vir. Ещё есть?
Автор tetramur
- марта 10, 2018, 14:45Цитата: chelas от марта 10, 2018, 10:50Вы тот, кто сможет мне ответить на мой вопрос. В Pret. Perf. есть 17 известных мне глаголов с неправильным спряжением:Цитата: chelas от марта 10, 2018, 10:48Только наверно «тэмбайН»: носовое «a» -- нечто среднее между «a» и «e», но в ы оно не превращается, в отличие от безударного e (levar -- лывар).Цитата: tetramur от марта 10, 2018, 10:45Ну да, примерно такЦитата: chelas от марта 10, 2018, 10:32«тымбайН мы дишерауН муйНташ койжаш»?
А про произношение «s» beirão в этом фильме, это какое-нибудь «também me disseram muitas coisas» -- «дишерау муйташ койжаш».
caber, dar, dizer, estar, fazer, haver, ir, poder, pôr, prazer, querer, saber, ser, ter, trazer, ver, vir. Ещё есть?