- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор tetramur
- декабря 31, 2017, 18:07Цитата: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 11:23A Chentum Shatәm (так положено), почему никто не говорит про камбрийский? Это ж тоже кельтский.
Чтобы из сравнивать, надо знать:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Таких людей много у нас на форуме?
А так я ирландский только могу прогнать по пунктам.
1. Орфография сложная - 4. Как и остальные два гойдельских.
2. Произносить просто - 2. Это самый "воздушный" язык, в нём много "выдыхающих" согласных (избегаю сложных терминов).
3. 5 склонений, 3 падежа (4 в южном диалекте, он сложнее). Два спряжения, но надо запомнить окончания только для односложных глаголов. Синтетические и аналитические формы существуют вместе, выбор за вами - какие формы использовать. На юге синтетику используют, на севере и западе - аналитику. Я оба набора учил и вам советую.
4. Синтаксис - 4. Сложный, как в остальных кельтских. Глагол ставится в начало всегда, если надо слово выделить - используются слово tá и союзы.
5. Мутаций - 2 основные и 2 дополнительные. Пример:
an ghrian - солнце
i ngrian - в объёме солнца
beidh будет
nach mbeidh не будет
oíche - ночь
an hoíche - ночь с артиклем.
Ещё вставка t-.
6. Язык регулярный - 4. 10 неправильных существительных и 12 глаголов. Окончания правильные везде, не бойтесь.
7. С русской сходства мало - 1. А с латинской - много.
tír - земля, лат. terra
talamh - тоже земля, лат. tellus.
uair - час, лат. hōra.
Таких примеров та ещё куча.
8. Три диалекта: северный, западный и южный - так что 2. Последний самый сложный, но с него и надо начинать.
9. 90% ирландцев - носители английского, монолингвы. 2. Так что ирландский ещё переживает возрождение.
10. "Восстанавливают уже убиенного". 3. Поддержка есть, но её не видно. Где новые носители ирландского? Разве только что в гэлтахтах. Да и то их мало, надо развивать язык, который почти вымер. Но сам народ не держится за свой язык как бы. Начинает только говорить.
11. Я учил литературный язык, так что не знаю. Древнеирландский сильно отличается от современного варианта, так что сомневаюсь, поймёте ли вы рукописи с текстами типа Бурой книги.
Автор Alexandra A
- апреля 16, 2016, 17:36Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Так, я отвечаю только за валлийский, по понятным причинам.
Приветствую! У меня возникла мысль сравнить разные кельтские языки по разным признакам. Каждый из них оценивается по пятибалльной шкале от 1 до 5 (1 - самый простой, самый непопулярный, с меньшим количеством диалектов, 5 - наоборот).
Каждый язык должен быть оценен по нескольким пунктам (для каждого пункта - своя оценка). Пункты такие:
Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Сложность синтаксиса
Количество мутаций
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Количество диалектов
"Модность" языка среди своего народа
Поддержка государством
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)
Предлагаю сравнить вот эти языки:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
И мервые:
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Заранее благодарен!
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 2 (доволно просто). Орфография довольно простая, как слышится так и пишется, как пишется так и читается. В рамках литературной нормы!!! То есть - если прочитаешь как пишется - это будет правлиьно литературно и понятно носителям.
Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 5 (супер сложно). Глухие Л, Р, М, Н, НГ, а также ШВА, Ы - это сложно выучить не-носителям.
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 3 (средне). Падежей нет совсем, что очень-очень облагчает понимание связей между словами. Правда. не-регулярное множественное число. Оценка 3 за богатое спряжение, по 4 временам и 2 наклонениям.
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 4 (довольно сложно). Синтаксис сложен для европейцев, не сложен для арабов. Но всё-таки - из-за общего порядка слов определяемое+определение - синтаксис вполне европейский, и далёк от турецкого и японского. Вот для турок и японцев - валлийский синтаксис будет жуть (как и русский или шведский), и ничем не будет отличаться от других европейских синтаксисов.
Сложность синтаксиса
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 5 (супер сложно), мутаций много и они частые.
Количество мутаций
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 4 (довольно регулярно). В целом - валлийский довольно регулярный язык: выучишь правила - и пожалуйста читай тексты хоть 21, хоть 13 века...
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 5 (супер несхожесть). В валлийском языке лексика кране оригинальная, английские заимствования сведены к минимуму, стараются все понятия выразить своими корнями. Есть большой пласт латинской лексики - но он древний, изменённый мутациями, и мало узнаваемый. Понятно, схожести с русской лексикой нет совсем.
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Не знаю. Я учу литературный язык. И Вам советую.
Количество диалектов
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 3 (средне). Валлийский язык становится модным - детей вновь отдают в валлийские школы англо-говорящие родители. Только вот... Это стало после того как английский успешно победил валлийский как язык серьёзной государственной жизни. Реально валлийский был силён в начале 20 века - и тогда с ним успешно боролись и победили. Сейчас - возрождают побеждённного, уже не страшно.
"Модность" языка среди своего народа
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 5 (супер поддержка). Официальный язык Британии (в регионе Уэльса), на нём есть сайты государствненых учреждений, личный сайт Её Величества Королевы (да будет Она долго править, после своего 90-летнего юбилея!) государственная поддержка школ, надписи, заседания Национальной Ассамблеи... Только вот... Валлийский обслуживает только гуманитарную сферу: попробуйте учиться химии или физике на валлийском, а?!
Поддержка государством
Цитата: Morumbar от апреля 10, 2016, 11:11Оценка 5 (супер отличие). Поэтому советую учить чисто литературный язык, не заморачиваясь на диалекты - аже я там мало что понимаю, а Вы тем более... Учите литературный валлийский, и будет Вам
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)
Автор Damaskin
- апреля 10, 2016, 15:24Цитата: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 11:28
Если верить Королеву, то самый песец - это древнеирландский.
В общем да. Хотя определенную роль в сложности его изучения играет и отсутствие вменяемых учебников.
Автор Centum Satәm
- апреля 10, 2016, 11:28Если верить Королеву, то самый песец - это древнеирландский.
Автор smith371
- апреля 10, 2016, 11:25корнский крут
Автор Centum Satәm
- апреля 10, 2016, 11:23Чтобы из сравнивать, надо знать:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Таких людей много у нас на форуме?
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Таких людей много у нас на форуме?
Автор Morumbar
- апреля 10, 2016, 11:11Приветствую! У меня возникла мысль сравнить разные кельтские языки по разным признакам. Каждый из них оценивается по пятибалльной шкале от 1 до 5 (1 - самый простой, самый непопулярный, с меньшим количеством диалектов, 5 - наоборот).
Каждый язык должен быть оценен по нескольким пунктам (для каждого пункта - своя оценка). Пункты такие:
Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Сложность синтаксиса
Количество мутаций
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Количество диалектов
"Модность" языка среди своего народа
Поддержка государством
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)
Предлагаю сравнить вот эти языки:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
И мервые:
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Заранее благодарен!
Каждый язык должен быть оценен по нескольким пунктам (для каждого пункта - своя оценка). Пункты такие:
Сложность орфографии (просто ли писать и читать)
Сложность фонетики (просто ли произносить)
Сложность морфологии (количество падежей, склонений, спряжений)
Сложность синтаксиса
Количество мутаций
Регулярность языка (5 - самый регулярный язык)
Схожесть лексики с хорошо известной в русском языке
Количество диалектов
"Модность" языка среди своего народа
Поддержка государством
Различие между литературной и разговорной формами (5 - самое большое различие)
Предлагаю сравнить вот эти языки:
Валлийский
Бретонский
Ирландский
Шотландский гэльский
И мервые:
Галльский
Древнеирландский
Древневаллийский
Заранее благодарен!