- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Rusiok
- июня 2, 2017, 14:24Цитата: Awwal12 от июня 2, 2017, 07:15Вы говорили с манси? Я - да
Вы говорили с "пермянами"? Я - нет.
Автор Nevik Xukxo
- июня 2, 2017, 09:52Цитата: Rusiok от июня 2, 2017, 02:55разделение прапермского языка было скорее на удмуртский и общекоми, думаю.
(этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).
кстати, ещё коми-язьвинцы есть.
Автор Awwal12
- июня 2, 2017, 07:15Цитата: Rusiok от июня 2, 2017, 02:55Вы говорили с "пермянами"? Я - нет. Где и когда существовали эти "пермяне" в "этническом" смысле, лингвистика с археологией прояснить не способны.
Надо было вместо "коми" сказать "пермяне" (этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).
Автор Rusiok
- июня 2, 2017, 02:55Цитата: Awwal12 от июня 1, 2017, 22:12Я, конечно, неточно выразился. Надо было вместо "коми" сказать "пермяне" (этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).Цитата: Rusiok от Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?Коми никогда и не граничили с башкирами, будучи отделены от них удмуртами.
Но и ваши слова об удмуртах, пограничных с башкирами, неточны - они поздние, уже исторически зафиксированные переселенцы. Взял отсюда:
ЦитироватьПосле покорения Москвой Вятки в 1489 году и после взятия русскими Казани в 1552 году все удмуртские земли были объединены в составе Московского государства. После 1552 года часть южных удмуртов (преимущественно — завятских, то есть живущих на правом, западном берегу Вятки), спасаясь от опасности насильственной христианизации, подобно марийцам (а вероятно — совместно с ними) переселилась на восток, в основном на земли северо-востока современной Башкирии. Так формируются группы закамских удмуртов, живущих сегодня на юге Пермской области, в Башкирии, в Бавлинском районе Татарстана и в Красноуфимском районе Свердловской области...
Автор Awwal12
- июня 1, 2017, 22:12Цитата: Rusiok от апреля 26, 2017, 09:46Коми никогда и не граничили с башкирами, будучи отделены от них удмуртами. Граница между коми и манси, естественно, постоянно сдвигалась не в пользу манси по мере того, как зыряне колонизировали северо-восток, частично ассимилируя угров и самоедов.Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2017, 09:12Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?
Часть старожилов может быть и потомками пермских народов
Автор Лом d10
- июня 1, 2017, 21:08Цитата: Alone Coder от июня 1, 2017, 20:51Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
ЦитироватьЕсть указания, что около 1430 года они устроили рассолоподъёмные трубы и варницы на берегу Усолки[3]. Первоначально город назывался в летописи 1506 года Усолье на Камском, позднее Усолье Камское, а с XVII века — Соль Камская.(wiki/m) Соликамск
Автор Сяргей Леанідавіч
- июня 1, 2017, 21:03Цитата: Alone Coder от июня 1, 2017, 20:51Я посмотрел информацию по той части региона, которая меня интересует (северо-восток Пермского края, бывший Чердынский уезд). По ссылке, любезно предоставленной Ломом d10, я нашел информацию, что туда русские с севера селились с XIV-XV вв., то есть значительно раньше взятия Казани.Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
Автор Лом d10
- июня 1, 2017, 20:54Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 1, 2017, 20:42ну что Вы, какие благодарности, если скачаете и прочтёте, то поделитесь информацией.
Благодарю
Автор Alone Coder
- июня 1, 2017, 20:51Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 11:06Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).
В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.
Автор Сяргей Леанідавіч
- июня 1, 2017, 20:42Благодарю