- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alone Coder
- апреля 23, 2017, 16:05Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2017, 19:20Боюсь, вы произвольно выделяете группу слов. У вас наверняка даже нет более-менее полного материала.
Есть ещё *Kur- < и.-е. *Kʷr̥-, но тут нет вокализации сонанта. Остальные редкие примеры с *ur не имеют никакого фонетического объяснения,
Автор Wolliger Mensch
- марта 21, 2017, 21:42Цитата: лад от марта 21, 2017, 20:49
Вы выдаете свое мнение за истину, хотя оно таковым не является.
Вот вы, оказывается, для чего дискуссию завели. Будьте любезны процитировать, где я так делал. Спасибо.
Автор лад
- марта 21, 2017, 20:49Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2017, 19:20Такой же какой и ваше сообщение.Цитата: лад от марта 21, 2017, 13:35
1)Приехали. (Подявился яблоком.) Вы даже не поняли, о чём речь идёт.
Смысл обезьянничания?
ЦитироватьВы жутко себе противоречите. "Только", "не имеют фонетического объяснения", "Есть ещё", "тут нет вокализации сонанта". Все это естественно неверно. Вы выдаете свое мнение за истину, хотя оно таковым не является.Цитата: лад от марта 21, 2017, 13:35
2) В балтославянском и.-е. *r̥ давал не только *ir. Это на заметку.
Только *ir. Есть ещё *Kur- < и.-е. *Kʷr̥-, но тут нет вокализации сонанта. Остальные редкие примеры с *ur не имеют никакого фонетического объяснения, поэтому их упоминание (и только их) у вас выглядит странным.
Автор Wolliger Mensch
- марта 21, 2017, 19:20Цитата: лад от марта 21, 2017, 13:35
1)
Смысл обезьянничания?
Цитата: лад от марта 21, 2017, 13:35
2) В балтославянском и.-е. *r̥ давал не только *ir. Это на заметку.
Только *ir. Есть ещё *Kur- < и.-е. *Kʷr̥-, но тут нет вокализации сонанта. Остальные редкие примеры с *ur не имеют никакого фонетического объяснения, поэтому их упоминание (и только их) у вас выглядит странным.
Автор лад
- марта 21, 2017, 17:27Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2017, 12:43Время развития и позиция это разные вещи. А вот то, что перед r в лехитских было вообще удлинение гласной o, это факт. Вот пример, польск. góra.
Каких «других»? Вы о чём? Есть конкретная фонетическая позиция, которая развивалась определённым образом.
Я думаю, вам это опровергать нечем.
Автор лад
- марта 21, 2017, 13:35Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2017, 12:431)
1)
2) В балтославянском и.-е. *r̥ давал *ir. Это на заметку.
Приехали. (Подявился яблоком.) Вы даже не поняли, о чём речь идёт.2) В балтославянском и.-е. *r̥ давал не только *ir. Это на заметку.
Автор Wolliger Mensch
- марта 21, 2017, 12:43Цитата: лад от марта 21, 2017, 11:59
Конечно же развитие CorС > Cr̥С абсолютно аномальное развитие для позднего праславянского языка, такого я не могу припомнить ни в одном случае. Этого просто не было, и предполагать, что оно было только в северолехитских на позднейших стадиях нет оснований. Непонятно, ведь других примеров нет.
Каких «других»? Вы о чём? Есть конкретная фонетическая позиция, которая развивалась определённым образом. Вы, может быть, отрицаете развитие *ktI > *ť, «ведь других примеров нет»?
Цитата: лад от марта 21, 2017, 11:59
А потом опять, Cr̥С > CъrС должен был дать
1) Это вы додумали сами.
2) Даже если бы и так было. Маятниковое развитие известно в компаративистике, ничего особенного в этом нет, и тем более, это не является основанием для отрицания явления.
Цитата: лад от марта 21, 2017, 11:59
, причем на стадии когда ъ уже выпадал и менялся в е, что в лехитских произошло очень рано.
В этом свете развития *ъrD > arD в польском тоже «просто не было»?
Цитата: лад от марта 21, 2017, 11:59
А переход Cr̥С > CъrС вообще-то раннепраславянский, когда еще балтославянское единство было.
1)
Приехали. (Подявился яблоком.) Вы даже не поняли, о чём речь идёт.2) В балтославянском и.-е. *r̥ давал *ir. Это на заметку.
Автор лад
- марта 21, 2017, 11:59Конечно же развитие CorС > Cr̥С абсолютно аномальное развитие для позднего праславянского языка, такого я не могу припомнить ни в одном случае. Этого просто не было, и предполагать, что оно было только в северолехитских на позднейших стадиях нет оснований. Непонятно, ведь других примеров нет. А потом опять, Cr̥С > CъrС должен был дать, причем на стадии когда ъ уже выпадал и менялся в е, что в лехитских произошло очень рано. А переход Cr̥С > CъrС вообще-то раннепраславянский, когда еще балтославянское единство было. На стадии западнославянских языков комбинация Cr̥С уже вполне была легальной и переходить в CъrС ей уже не надо было, тем более, что такой переход противоречил закону открытого слога! То есть, в результате этого перехода нарушался основной славянский закон, что невероятно. По закону открытого слога Cr̥C должно было дать CrāC.
Зато CorС > CōrС = CārС обычное удлинение ступени, которое в славянских происходило в любое время. Такая форма не подвергалась метатезе.
Зато CorС > CōrС = CārС обычное удлинение ступени, которое в славянских происходило в любое время. Такая форма не подвергалась метатезе.
Автор Wolliger Mensch
- марта 21, 2017, 11:26Цитата: kkillevippen от марта 21, 2017, 09:15
Хмм, для меня южнославянско-моравское развитие выглядит более "нормальное", чтоли (компенсаторное удлинение после метатезы, нормально). Хотя я отдаю себе отчет в том, что я просто привык к реально существующим славянским языкам. Но вы правы, с точки зрения фонотактики это куда легче, чем привычный нам южный/моравский процесс.
Там развитие общее с южнолехитским: *CorC > *Co̯r̥C > *Cə̯r̥C откуда потом вилка > *CərC (десиллабизация слогового сонанта) в северном и > Сə̯roC (вокализация слогового сонанта) в южном ареалах.
Автор kkillevippen
- марта 21, 2017, 09:15Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2017, 09:02
Развитие CorC > Cr̥C куда менее «дико» (т. е. проще), чем, скажем, развитие CorC > CrāC.
Хмм, для меня южнославянско-моравское развитие выглядит более "нормальное", чтоли (компенсаторное удлинение после метатезы, нормально). Хотя я отдаю себе отчет в том, что я просто привык к реально существующим славянским языкам. Но вы правы, с точки зрения фонотактики это куда легче, чем привычный нам южный/моравский процесс.