- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Валентин Н
- апреля 12, 2017, 18:57Позор эволюционистам, фу ПОЗОР, фуууууу 
Автор Bhudh
- апреля 12, 2017, 15:58Если Вы полип, медузы Вам сёстры.
А нам, человекам, они многоюродные прабабушки.
А нам, человекам, они многоюродные прабабушки.
Автор Nevik Xukxo
- апреля 11, 2017, 19:28Получается, медузы нам сёстры, а гребневики наши дяди?
Автор Toman
- апреля 11, 2017, 15:19Кабздец. Журналисты, как всегда, всё перевирают и несут бред. Но тут (в приведённой цитате) бред так сконцентрирован, что содержится в каждом предложении.
Современная наука умеет по генетическим данным только устанавливать предположительный качественный порядок расхождения предков тех или иных организмов. И то лишь предположительный. Хотя полногеномное или почти полногеномное (в смысле - пусть даже без сборки) секвенирование сильно повысило надёжность таких деревьев по сравнению с построением оных по секвенированию одного или нескольких немногих генов. Хотя проблема отделения посторонней ДНК остаётся достаточно серьёзной на практике и частенько продолжает вносить глюки, особенно при такой лихой работе с наскока без сборки.
Уже с датировками расхождений в единицах времени - проблема, т.к. темпы накопления мутаций у разных организмов могут очень сильно различаться.
Также современная наука не умеет по генетическим данным устанавливать моменты качественных изменений плана строения (которые могут интересовать с точки зрения систематики, которые могут сопоставляться с палеонтологическими данными и т.д.)
Гребневики, таким образом, являются единственным известным типом из другой независимой от нашей ветви животных, координированно-подвижных на уровне целого организма. Весьма вероятно, что они и в самом деле очень древняя группа - т.е. что примерно такой их план строения сформировался очень вскоре с тех пор, как их предки разошлись с нашими. Но вот наверняка утверждать этого всё же нельзя, мы не знаем наверняка, в каком виде существовали их предки в то время, когда происходила основная содержательная эволюция планов строения в "нашей" ветви. Палеонтологические данные тех времён просто слишком бедны, чтобы можно было непрерывным образом прослеживать события и происхождение каких-то видов и групп.
Современная наука умеет по генетическим данным только устанавливать предположительный качественный порядок расхождения предков тех или иных организмов. И то лишь предположительный. Хотя полногеномное или почти полногеномное (в смысле - пусть даже без сборки) секвенирование сильно повысило надёжность таких деревьев по сравнению с построением оных по секвенированию одного или нескольких немногих генов. Хотя проблема отделения посторонней ДНК остаётся достаточно серьёзной на практике и частенько продолжает вносить глюки, особенно при такой лихой работе с наскока без сборки.
Уже с датировками расхождений в единицах времени - проблема, т.к. темпы накопления мутаций у разных организмов могут очень сильно различаться.
Также современная наука не умеет по генетическим данным устанавливать моменты качественных изменений плана строения (которые могут интересовать с точки зрения систематики, которые могут сопоставляться с палеонтологическими данными и т.д.)
ЦитироватьГде-то в позапрошлом веке, что ли, считалось кем-то, разве что? Уже в прошлом веке было более-менее очевидно, что губки никак не могут быть предковой группой для других животных, и всякий уважающий себя учебник или популярный текст не забывал упомянуть, что губки - "вывернутые наизнанку" животные.
Морские губки (Porifera) — многоклеточные беспозвоночные организмы — являются одной из древнейших форм жизни. Из-за простого строения их тела считалось, что они являются предками всех других животных на Земле.
ЦитироватьЭтой фразой, следующей прямо за предыдущей, автор как бы намекает нам, что это, дескать, гребневики предки всех остальных животных. Однако ж, в действительности результаты исследований последних лет утверждают прямо противоположное: гребневики не могут быть нашими (т.е. всех остальных животных) предками, и их предки разошлись с нашими ещё раньше, чем наши предки разошлись с предками губок, а сходство гребневиков с кишечнополостными, с которыми их сближали ещё в прошлом веке, лишь чисто внешнее. В частности, исследования биохимии нервной системы, а в последние годы и генетики, стоящей за формированием нервной системы, показывают, что нервная система гребневиков возникла совершенно независимо от возникновения нервной системы всех остальных известных современных животных, обладающих нервной системой (у всех остальных животных из числа имеющих нервную систему она имеет очевидно общее происхождение).
Однако результаты некоторых исследований показывали, что на самом деле самыми древними животными являются гребневики — более сложные, чем губки, существа.
Гребневики, таким образом, являются единственным известным типом из другой независимой от нашей ветви животных, координированно-подвижных на уровне целого организма. Весьма вероятно, что они и в самом деле очень древняя группа - т.е. что примерно такой их план строения сформировался очень вскоре с тех пор, как их предки разошлись с нашими. Но вот наверняка утверждать этого всё же нельзя, мы не знаем наверняка, в каком виде существовали их предки в то время, когда происходила основная содержательная эволюция планов строения в "нашей" ветви. Палеонтологические данные тех времён просто слишком бедны, чтобы можно было непрерывным образом прослеживать события и происхождение каких-то видов и групп.
Автор Nevik Xukxo
- апреля 11, 2017, 13:14https://lenta.ru/news/2017/04/11/first_animal/
ЦитироватьАмериканские исследователи выяснили, что губки не являются старейшими животными на Земле, несмотря на устоявшиеся научные представления. Анализ геномов различных живых существ показал, что первыми были гребневики (Ctenophora). Статья опубликована в журнале Nature Ecology & Evolution, сообщает издание ScienceAlert.
Морские губки (Porifera) — многоклеточные беспозвоночные организмы — являются одной из древнейших форм жизни. Из-за простого строения их тела считалось, что они являются предками всех других животных на Земле. Однако результаты некоторых исследований показывали, что на самом деле самыми древними животными являются гребневики — более сложные, чем губки, существа. Эта точка зрения подвергалась сомнению, поскольку другие биологи не находили ее подтверждения, и вопрос, кто был первым из этих двух беспозвоночных, оставался открытым.